Re: [討論] 雁王這樣還不算偷看劇本?

看板Palmar_Drama作者swa0614時間8年前 (2015/08/13 16:39)推噓11(11推 0噓 128→)

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在這一系列對雁王的討論中，其實文章下面的推文已經有許多解釋，只是比較零散，所以在此我想換個方式，從頭到尾一步一步重新整理一次，這樣能比較清楚呈現合理或不合理之處，以及板友的疑問與可能答案。首先要說的是，就像r板友可以說不喜歡「失敗也無所謂」的這種說法，我也不喜歡動不動就說偷看劇本的批評，差別在於，「失敗也無所謂」本來就是雁王之前曾經表現過的態度，加上正如許多板友所說，他的目的不明，所以對於這樣的計謀安排方式我完全不覺得有什麼問題。不過偷看劇本看起來是對一個角色的否定，其實也可以說是對編劇、甚至整部戲表現方式的否定，因此我不喜歡，因為我認為不應該這麼輕易就下這種評斷。今天會有爭議的一個關鍵在於，說雁王偷看劇本的人都是不停問「怎麼可能」，也就是他們從結果出發，再往前推來舉出其中可能有的變數反駁；然而，事實上任何計謀本就有變數，重點不是在於「有這麼多變數怎麼可能產生這麼精準的結果」這樣的思考邏輯，而應該思考在考慮了這些變數以後，可以怎麼降低變數，提高計策的成功率。所以，我也承認雁王能達成此結果中有許多變數，甚至也還是有部分地方找不到合理的解答（不過這些地方還不足以讓我覺得他開掛就是）可是我認為絕大多數事情發展的機率還是他可以估算出來的，並想辦法讓事態照著他所預期的方向走，這才是智者表現之所在。（不用給我貼雁王粉的標籤，我對他毫無感覺，之所以想發文就像上段說的，只是不喜歡別人動不動就說偷看劇本）那麼進入正文。首先要從決戰開始之前說起，問題一：雁王計謀是立基在俏如來失敗的情況下，可是他跟念荼羅談話時卻說對方將一敗塗地，不是自相矛盾？關於這點有幾種解釋方式，最簡單的就是把它當成一種話術，藉由將對方羞辱一番以得知他真正的底牌，屬激將法。不過這樣顯然不夠，我自己的解讀則是，他知道大智慧有缺舟和念荼羅兩個身分，也將他們分別對待，對念荼羅說的話就是純粹針對念荼羅扮演的大智慧角色，那麼事實證明，若將缺舟切割開，念荼羅確實是一敗塗地，不僅被俏打入根據地光明殿，還被藏鏡人重傷，他的觀察以及對念荼羅一系列行動所下的判斷是完全正確的。然而他沒說的是，他知道缺舟的存在必將為這場仗帶來變數，也知道念荼羅之後必然還有其他的秘密，這樣的敏感讓他察覺到俏如來失敗的可能，因此有了接下來計畫的準備。（不跟念荼羅合作，但可以利用缺舟的後著）問題二：他怎麼知道還有鐘聲？依據上段，他相信大智慧仍有後著，那麼接下來可能的發展是： 1.俏如來成功 2.俏如來失敗，但被用未知的方式反擊 3.俏如來失敗，被鐘聲反擊這三個選項中，若是1，當然就導回「計謀無用武之地也無所謂」這樣的結果。但既然他決定行動，就只需要考慮2或3，怎麼判斷是3呢？也是機率問題。首先，他從跟念荼羅的談話中得知念荼羅的王牌是不按原本時間，積蓄能量再次放出鐘聲，雖然這張王牌被俏跟他都猜到了，可是也讓他能夠據此推測大智慧最信任的王牌終究是鐘聲，那麼缺舟若要對付俏如來，用鐘聲還是較有可能的。（其實若是2，同樣回到「計謀無用武之地也無所謂」的結果）在此已經可以看到第一個變數以及他的「賭」，不過他選擇了機率較高的模式3，也是合情合理。那麼順此模式繼續下去，來到俏如來攻入光明殿的階段，他先推斷出俏如來若失敗很有可能走東南方，為什麼能夠推斷，板上轉載巴哈的那篇文章已經有詳細的圖解說明了，此處不贅。接著趁他們在光明殿之時，於東南方據光明殿50里處埋下增靈器，然後到安全地方觀察、等待。問題三：若俏如來帶人衝過來呢？不就被火車撞死了，怎麼能說失敗也無所謂？所以要觀察。若俏如來的反應看來是情況1或2，他或者離開，或者也可能有其他應對方式。同樣的也有人說，那如果俏如來突然拔出顛倒夢想呢？基本上如果俏如來真的有顛倒夢想可以用，早就用了，不會繼續死命狂奔，這也是透過之前觀察可以推出的結論。這裡也有一個關鍵常常被忽略，那就是整個俏如來敗亡的時序跟雁王的行動是同時進行中的，雁王不是埋下增靈器後便在外圍傻等，而可能自己或者差遣手下在高處觀察，當他看到俏如來倉皇逃出之時，基本上已經可以先確定剛剛的變數一為情況3，因為這樣匆忙逃命最可能的就是要逃離鐘聲影響範圍。問題四：怎麼知道鐘聲的影響範圍與發作時間？透過小兵實驗。可能的情況是這樣的：魯缺跟他說增靈器的影響範圍約莫30里，於是他在東南方80里前後X公里間都安排了小兵，第一次鐘聲響時讓小兵回報，從還能回報的小兵方才所站位置便可判定鐘聲之界線。接著繼續安排小兵，讓小兵間的距離更靠近，從而精準掌握，將誤差值降到最低。並且，藉由第一次與第二次鐘聲的間隔亦可以推斷第三次鐘聲的時間。在進行這些事的同時，當然還要繼續密切觀察俏如來與其他人的動向，等到實驗完成之後，便到界線之外等待，並根據回報（小兵在高山上觀察俏如來位置，向他放信號之類）而能將位置也從原本東南方的大致方位調至剛好能堵到俏如來。問題五：怎麼知道鐘聲會響三次？怎麼知道第三次的範圍跟時間不會突然暴走？關於第一個問題本來我也頗納悶，後來看到s板友說三次才能完全洗腦，因此可以判斷會有三次，關於這個答案我覺得還不太夠，留待其他板友是否有好的解釋。至於後面那問題...暴走的機率通常不高吧= =且就算影響範圍突然增大，他只聽到一次也是無傷大雅；若是時間突然變長，那多跟俏如來說一些廢話囉。他當然也有可能講完「噓，注意聽」之後鐘聲沒響，可是作為戲劇不太會選擇這樣演，因為戲劇效果。現在的表現方式確實刻意，可是如果把它當作一件藝術作品，那麼這樣的效果顯然是比較好的，就好像蘇軾去赤壁寫了懷古詞，其實根本不是三國時真正的戰場處，但誰要計較這麼多呢？那個作品本身的藝術性才是最重要的（雁王被罵翻也算是成功的效果，因為引起反響XD）。所以說綜合以上，既然我覺得雁王出現在俏如來面前可以說得通，那麼即使做作，我也覺得沒什麼不可。問題七：一個智者每次都要觀眾自己腦補過程，這樣正常嗎？就像很多板友說的，戲還沒演完啊！怎麼知道之後會不會解釋呢？而且讓觀眾腦補不也是一種樂趣嗎，像前幾集沒什麼好腦補的，板上的討論熱度就跟這次沒法比啊XD或許這種方式用多了確實令人厭煩，但我覺得太輕易就說「沒邏輯」，跟說偷看劇本一樣是個不太負責任的批評。一點個人意見，可能還有一些想得不夠縝密的地方，歡迎繼續討論。 -- https://www.facebook.com/lamswallow 社會正在維修　文學無法療癒思考令人孤獨　理性不合時宜關於台灣／香港，一個隨想隨寫的小天地 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 158.182.200.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1439455155.A.AD1.html

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winklly

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retawaet

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