Re: [心得] 刀戟Π第36集雜記
※ 引述《geniusgod (華麗的貪婪 人最美麗本性)》之銘言：
: 關於不亞親人的說法 個人覺得不能這樣類比吧...
: 況且 金包銀心有懷疑 就沒有去星河雲梯了嗎?
: 笑禪在三保證後 金包銀不還是不安心(信任?)嗎?
: 直到在星河雲梯見識過點天機的行事手段，
: 金包銀一來認為對方是隱士高人 圓兒在內應無安全顧慮 且可能有奇遇
: 二來他們也確實無法上星河雲梯(大概也認為對方跑的了和尚跑不了廟吧XD~)
: 所以他們暫時先不在追查
: 這跟西風的生死不明不可相提並論吧!(後面會再補述)
1.看您如此回答，就知您根本搞不清楚人家文章的重點，重點在－「該段之目的是要顯
示金包銀處事之態度」。沒錯，您也認為金包銀不信任笑禪，故對照其後因西風事件
失去對笑禪信任的鹿王，有何不妥？然後您自己也說了，金包銀就算懷疑笑禪，但他
是如何去求證圓兒是否安全的？在圓兒生死不明時。且當時金包銀並不如同鹿王般，
認為圓兒「應該」是安全的，在此情境下，金包銀是怎麼處裡事情的？
2.金包銀也是在求證後才推斷圓兒是安全的，比起鹿王連求證都不願，當然不能相提並
論。
: 而且圓兒跟金包銀認識多久? 雙方建立培養的感情有多深厚?
: 對於金包銀來說到底多重要 能跟親人相提並論?
: 這點並沒說明 但是 圓兒對他的重要性有多高
: 甚至有比火鍋黨高嗎?(因為他似乎沒親人不好比較...)
: 都還是未知之數吧?
: 以這樣來相比西風對鹿王的關係似乎不太客觀(比起兩人的幾十年兄妹關係 )
: 老實說 這樣的比對也沒啥意義...
1.您大概認為圓兒之於金包銀不若西風之於鹿王吧？但劣者就認為圓兒就像金包銀的親
人般，金包銀很關心圓兒。
2.「關係」與「感受」無關，有的人親情淡薄，反而對朋友有情。
: 鹿王是說如果兇手要殺西風 似乎沒必要帶走屍體
: 所以 "目前" 應該沒有生命危險
1.這是鹿王所言：「看這個局面，如果對方真要殺小妹，必會將屍體留在此處，如今看
來，小妹『應該』還是安全的...」（28）
同是推測語氣，試看以下之比較：
「小妹『大概』還是安全的」、「天『大概』是藍的」
「小妹『似乎』還是安全的」、「天『似乎』是藍的」
「小妹『可能』還是安全的」、「天『可能』是藍的」
「小妹『好像』還是安全的」、「天『好像』是藍的」
「小妹『也許』還是安全的」、「天『也許』是藍的」
「小妹『應該』還是安全的」、「天『應該』是藍的」
哪種推測語氣比較近乎肯定？劣者想應是最後一句「小妹『應該』還是安全的」吧！
應該，意思是應當，語氣肯定。
2.「目前」？這是您自己加進去的吧！鹿王所言可未有目前兩字，如鹿王是說「小妹『
目前』應該還是安全的」，那劣者就會把鹿王對西風安危之認定，定義為「目前」、
暫時，既然他未這樣講，劇中角色沒說過的話，劣者就不多作揣測。
: 但是誰敢保證西風的安全? 兇手的保證嗎?
西風安危，鹿王自己認定安全就好，何要誰之保證？
: 兇手沒有留下任何的條件交換 所以根本不曉得對於兇手來說
: 西風到底是有多大的價值!
: 是一時興然 所以帶走
: 還是她有利用價值 可以完成某種目的?
: 這都是未知之數!
不管未不未知，人家老哥認為他小妹「安全」，您何必多所揣測，替人家操心？
: 就是因為不知兇手的目的 兇手的標準
: 所以西風的生命 老實說一點保障都沒有!
嗯…您一直揣測認為西風真的處境十分危險，有道理…可重點是，人家老哥認為「應該
」沒有危險。
: 現在似乎沒危險? 那也只是推測(可以說是自我安慰...)
1.鹿王有說他的推斷是指「『現在似乎』沒有危險」嗎？
2.再，又怎知鹿王是在自我安慰？他有說他是自我安慰的嗎？
: 怎麼知道當兇手達成利用西風達成的目標後
: 會否留下她的生命 她的殘餘價值對兇手有多高?
: 都不曉得吧!
不管如何揣測認為西風很危險、十分危險…都有道理；可重點是，當事人鹿王是認為西
風「應該」還是安全的，這才是重點。
: 所以當然是越快有西風的消息 救出她才重要啊?
: 時間越久 變數越高不是嗎?
: 不用衝動(苦笑...) 真的不需緊張嗎?
快點找出西風，可以緊張…這些吾都不反對，只是，不分青紅皂白直接找人相殺、衝動
…都是找人最快的方式嗎？緊張就可以是衝動殺人的藉口嗎？鹿王的方式不對，這是可
以肯定的。
: 今天只要換成另個時空背景-現代好了
: 歹徒擄人勒索要求現金比較令人擔心?
: 還是擄人後完全沒有消息比較令人擔心?(而且擄人現場還有犧牲者!)
常理是「擄人後完全沒有消息」比較令人擔心，可若當事人、家屬認為肉票「應該還是
安全的」，旁人就不用替他們操那麼多心了！
: 鹿王真的不擔心? 那他的一連串所謂的無腦舉動又是為啥?
: 沒有當場遇害表示就一定會沒有生命威脅?
安全，是鹿王自己講的，若要質問，就請先去問鹿王吧！請不要再揣測下去了…
: 只要將心比心就好!
滿是受害情境的揣測…實在無法對一無腦爆走的害人兇手將心比心…
: 至於畫魂那段╮(╯◇╰)╭...就不多論了
: 前面版友的解釋大致如我所想的
: 如果還是要以閣下的標準當評斷依歸的話
: 那可能後面就都不用討論了...
吾之前的說法亦是吾之所想；再，吾之文章當以吾之標準論事，有何奇怪？
: 腦還顛容易上當卻不易衝動("￣ ﹋￣)
劣者是指就與笑禪有關的「盜夔獠翾信函」事件，腦還顛並未衝動找笑禪相殺。
: 如果是這樣的話 那他三番兩次嗆笑禪幹麻?
您理解的衝動就是嗆？可鬼梁要的衝動是會殺人的那種…
: 腦還顛本身如你所說的 被測試的也是朋友的死因
1.劇中，腦還顛最重視、在意之人就是扶雲散仙、鼎爐眾友，鼎爐之人暫時不能碰，您
道腦還顛還有誰可測試？
2.也是「朋友」？有時朋友比親人還親，有些人重視朋友遠過於親人。
: 一來苦無證據 二來一有疑惑還不是進入阿鬼兵府?
1.腦還顛在劇中已經認定盜夔獠翾信函就是證據。（18）
2.與該信函有關的三位當事人－盜夔、笑禪與鬼梁；盜夔已死，腦還顛既已認定笑禪就
是兇手，那他自然是向鬼梁求證，不然要找誰？重點是，就算腦還顛已認定笑禪是兇
手，還是會去求證。
: 摯友之死 腦還顛還不是已經認定笑禪是兇手了?
: 而且他也認為笑禪為了家仇出賣不熟的朋友
: 只是對他來說 他並沒有多大的立場去追究兇手
腦還顛是扶雲散仙摯友為啥沒立場？腦還顛是說「（笑禪）算不上陰謀家，最多只是腦
還顛與他的私怨。」（20）
: 所以他說只是私怨! 日後自會清算
腦還顛是說「我自會斟酌」（20），沒說要清算，請勿幫角色改台詞。
: 當談無欲中了五殘之招 如你所說笑殘被禁禁錮之窗
: 都無法分身了 他還不是質疑笑禪為啥要對談無欲出手?
腦還顛質疑一下不成？這樣就算報仇？
: 只是他還沒出手 笑禪就已經發狂出手了...
您是否又在揣測腦還顛會為談無慾之事向笑禪出手？或者將來哪一天可能對笑禪出手？
其實，前者出手理由薄弱，後者要出手早就出手…腦還顛與金包銀只是去質問笑禪而已
。（31）
: PS：當步南極向腦還顛索取風雲天地圖時 腦還顛還不是一言不合即出手? 不衝動?
嗯嗯…請就文旨討論，否則會開花。原文是在論「鬼梁陰謀．決裂鼎爐分峰」，故僅就
與鬼梁裂解鼎爐結義陰謀牽涉腦還顛之部分提出討論，所以請討論不要失焦，或者東扯
西扯扯一堆無關之事，不然花飛花舞花滿天，無法收拾，這樣討論很累。
: 閣下的推論都是建立在『西風無恙』上
這是鹿王自己說的，其他多是您的揣測，您愛怎麼揣測西風的處境十分危險、西風可能
早已亡故…等等皆可，但請不要將自己的情緒帶入劇中人物的想法。
: 所以您的標準就是認為在西風沒事下 鹿王不該衝動
沒錯，試問，鹿王自己都認為西風應該還是安全的，還有啥理由衝動？且劣者評判的標
準是：西風無事＋笑禪之辯白有可證明的管道；所以就不知鹿王是在衝動啥？逼殺笑禪
的理由是啥？
: 可是在下並不這麼認為 西風就是真的這麼安全...(前文已述)
1.真安全、假安全…重點不在您的認定啊！是在當事人鹿王的認定...
2.再者，離開皇甫廢園的鹿王，到處尋找患劍，目的是為證笑禪之清白，惟笑禪之清白
一旦被證明，則西風之下落更無著落，實則對尋找西風於事無補，如鹿王真認西風有
急迫之生命危險，當是以尋西風為首要，而非證明笑禪清白。
: 既然基準不同，所以鹿王採取的合理性
: 個人認為就不是這麼的不合理了....
劣者認為不合理之處：
鹿王自認西風「應該」還是安全的（劇中鹿王所言）＋笑禪有提出不在場證明（可證明
之事）－＞衝動、開殺之理由均嫌薄弱－＞鹿王卻不管青紅皂白逼殺笑禪－＞不合理！
再者，多一道求證手續之要求算過份？況最後鹿王還是接受鬼梁調停去求證，如此則衝
動的理由在哪？而逼殺的理由又在哪？完全是鹿王個性上的缺點啊！
: 而且，很多時候的線索 並不是都那麼明白
: 畢竟我們都不是局中人 只是旁觀者!
: 另外，這時候的阿鬼已經漸露出破綻
: 或許說 我們都已經從最後的結果 多少先入為主得認為
: 『劇中人應該要理智點，兇手是另有其人(阿鬼)啊』
抱歉，完全扯不上早認鬼梁是兇手就要當事人冷靜，劣者的立論點從未基於此。
: 再重述一點，個人也是認為鹿王有些過於衝動
: 但是他這些動作的適當性或許不是那麼夠
: 但是合理性並不是那麼的不合理不近人情
既認鹿王衝動，行事亦不是那麼地適當…所以旁人無法在此情境下（衝動＋不適當）去
理解、同情與體會鹿王的兩套標準，您也該能體諒吧！劣者就是不喜歡鹿王的行事－衝
動、無腦無知，不合理還害朋禍友，牽害無辜之人…
: = =|| 無腦是說他衝動了點 但是並不是無法體會"鹿王所認為(採取)的合理性"
無腦之事並非合理之事，若說鹿王行事雖無腦但可體會，劣者就看懂了！惟劣者實在無
法體諒此種人之心境。
: 這句話也只是說明笑禪父輩以上沒有人有天閹之限
: 代表笑禪的長輩沒有人是兇手!(況且也死光了...)
這…不用您提醒，劣者也知笑禪的長輩非兇手，鹿王也知（他不會無腦到皇甫家被滅門
都忘記吧！），惟編劇怎可能編這種無意義的對話呢？且看原文…（28）
鬼梁：現在呢？
鹿王：當然是找出笑禪，問清楚整個事件。
鬼梁：如果是有心人士故意陷害呢？
鹿王：五殘之招是皇甫家族不傳祕招，更是先天特異之人才能修煉，世上唯有笑禪是皇
甫家的遺孤，更只有他具有先天特異的條件。
鬼梁：天閹之限，與生俱來便無法行周公之禮，或許另外有人具有這樣的條件？
鹿王：就算有，又為什麼會有不傳的五殘之招呢？難道皇甫家族另有傳人？而且這名傳
人更符合先天特異的條件？你我皆是笑禪的至交，我們更明白皇甫家數十代以來
，唯有原本的創招者有此條件，數代以來無所聽聞，最後只有笑禪符合這樣的條
件。
鬼梁：你應該最相信笑禪，他沒理由這麼做。
鹿王：就是因為最相信，所以也是最傷心。
鬼梁：無論如何，我們還是先找到人再說吧！
鹿王：嗯…好吧！
鹿王的觀念是認為皇甫家只有創招者跟笑禪具天閹之限，所以怎能再懷疑霜刃？「最後
只有笑禪符合這樣的條件」，就是肯定皇甫家現今只有笑禪有此要件了！若您要說因鹿
王不知皇甫家尚有霜刃這位遺孤，惟事後鹿王已從患劍口中得知刀瘟身上的五殘之招被
解，世上有第二位五殘之主，且鹿王亦知曉寰宇希望笑禪能復仇，復仇後能遠離是非、
退出江湖（21－22），故怎會是解刀瘟身上五殘招之人呢？又「退出江湖」這樣的要求
應無惡意，怎可能是陷害笑禪之人呢？所以五殘之招已外傳，且第二位五殘之主非寰宇
奇藏，在西風已安全回到身邊之際，復有笑禪前車之鑒，再因霜刃是笑禪心心念念之人
，不該深思而後行？就寰宇之前行為，不應排除陷害笑禪嫌疑？
: 既然數十代來只有笑禪出現了有天閹之限
: 那麼皇甫霜刃為什麼不可能有天閹之限?
: 笑禪都有了 代表霜刃也有的可能是遺傳性疾病的機會也比其他人高不是嗎?
「遺傳」一直非是討論的重點。就說了，皇甫家族能遺傳，別的家族也能遺傳，因世上
絕不可能只有皇甫家有天閹之人。若您要爭論兄弟皆是天閹的機率高低？很抱歉，恕劣
者無法與您討論此事，畢竟這是醫學方面的事，非劣者學之所長。
: 況且 之後笑禪也說了 當時他年紀還小
: (記得不到10歲 有記錯請告知懶的查了...)
未提到歲數問題，請參考30集。
: 所以他也不清楚霜刃有沒有此疾
: 畢竟年紀那麼小 搞不好都還沒發育第二性徵
: 怎麼能確定霜刃是否也是 因此之後笑禪也不敢嘴硬了...
笑禪哪裡嘴硬？煩請告知。可憐的笑禪在往禁錮之窗的路上被鬼梁設計，開始懷疑霜刃
是否跟五殘之謀有關；之後，在禁錮之窗的日子，沒半個鼎爐結義去探望他，只有素還
真去找過他兩次：一次探望，另一次是為談無慾之事；如此慘況，笑禪如何將消息告知
鼎爐眾友？
: 另請記得 天閹的定義
:
: 天閹，亦稱天宦、隱宮，意思是男子而先天性陰莖短小，甚至缺如；或是非男非女的陰陽
: 人。
:
: 《欽定古今圖書集成·醫部匯考二百》：「天宦者，謂之天閹。不生前陰，即有而小
: 縮，不挺不長，不能生子。此先天所生之不足也。」
:
: 所以他並不是如同太監一般 沒有了外生殖器 那麼容易辨別
: 除非兩兄弟曾經拿過春宮圖一起研究過XD~
: 不然小小年紀的笑禪也不明的
: 不能拿事後我們局外旁觀人知道霜刃確實不是天閹來看
沒有人在結果論，請勿妄加揣測。
: 事實上 當時的霜刃 沒有人知道他是不是具有天閹之限!
不知道就該仔細求證。
: 如同閣下所說的
: 五殘之招是經由口耳相傳的家傳絕學
: 秘笈可能根本不存在!
劣者有說「五殘之招是口耳相傳」？「秘笈本根本不存在」？吾不記得曾這樣說過，若
找得到證據，煩請告知劣者。
劣者是說五殘之招是藉口訣心法之領悟發動掌功氣勁，所以秘笈在不在身邊、擁不擁有
秘笈，皆非重點，假設已將心法口訣背熟，即無礙於事。
: 那麼 練成五殘之招是不是最大可能就是皇甫之家的人
您的前提假設已是誤解，所以結論亦非吾能認同。
: 皇甫笑禪是否皇甫家的唯一倖存者?(之後我們當然知道還剩下霜刃)
: 皇甫笑禪是否有天閹之限
: 皇甫笑禪是否練成了五殘神功?
: 在推理小說裡有句經典的話 福爾摩斯曾說過：
: 「當你排除了所有可能，剩下的答案即便再荒誕不經，也是問題的解答」
問題是，並未將所有可能排除，所以答案不只錯誤，還荒誕不經… XD
: 所以當所有證據都指向了笑禪時，笑禪被當成最大嫌疑犯也是無可厚非啊!
您認為所有證據指向笑禪，是因您不接受劣者所提出之證據（EX：刀傷、殘林人之言）
，此乃劣者言並未將所有可能排除之因。
: 我們不能以已經知道笑禪是被污陷的受害者來評斷啊!
劣者之論均有提出證據（均有註解集數或引對話），從未以結果論之，請勿擅自揣測。
: 所以，當目前的線索得到這樣的結果時，
不以鹿王的立場視事，就不會得出您道之線索與結果…思考之盲點，可知？
: 鹿王要拿艸芔茻的屍體去求證時，卻得到了笑禪已經離開的現實!
: 再來接續你節錄的對話(28集)
:
: 鬼梁天下：「你應該最相信笑禪，他沒理由這麼做。」
: 鹿王：「就是因為相信，所以也最是最傷心！」
: 鬼梁天下：「無論如何，我們還是先找到人再說。」
: 鹿王：「嗯，好吧。」
:
: 前一幕
:
: 鹿王：「為什麼會這麼湊巧？」
: 鬼梁天下：「勿作揣測，我知道你很心急，但是先恢復冷靜」
: 鹿王：「唉！自己的小妹怎麼可能不心急」
:
: 你可以說笑禪不隨便冤枉人
: (但真的冤枉了嗎? 他真的需要人提醒才懷疑霜刃還在世嗎?
1.本來沒有證據就不能亂指控，不是？且胡亂冤枉人，應該？像劇中鹿王以親人失蹤就
到處逼殺冤枉他人，所造成的悲劇，後人不該引以為誡？難到鹿王的行為真的沒問題
，是笑禪的行為有問題？感性、親情均非文過飾非之藉口。
2.再，劇中鹿王來逼殺笑禪時，笑禪對五殘之謀掌握了多少？有很多嗎？
3.真的冤枉了嗎？是冤枉了，可當聽不進別人提出之證據，西風與艸芔茻能傷笑禪多少
？殘林人之言與笑禪身上之傷，實在透露太多玄機，可鹿王聽不進去，也看不見！
4.如認同笑禪是往禁錮之窗的路上才將霜刃與五殘作連結，現為何又要揣測笑禪在鹿王
逼殺之時，是否真的沒想到…沒想到就是沒想不到，不然是要怎樣呢？（超級無奈！
）還是可以提出笑禪早就懷疑霜刃與五殘有關的證據？
5.末，懷疑霜刃還活著≠懷疑霜刃＋五殘之謀。
: 還是說他一直不願面對寰宇奇藏就是霜刃的可能性
1.劇中笑禪一直想確認是否寰宇＝霜刃，是寰宇一直不理他，所以笑禪怎會「不願面對
」？
2.是否您又在揣測笑禪的想法了？鹿王逼殺之時，笑禪的確沒有想到寰宇是否與此有關
，您假設笑禪是否是不願面對？劇中有任何蛛絲馬跡讓您作如是猜想？還是一句老話
，請以劇中有演出、或有蛛絲馬跡的為限，不然全是猜想、假設、再假設…一點意義
也無。
: 寰宇奇藏練有五殘神功的可能性？
請恕劣者駑鈍，無法回答劇中未演出，甚至連蛛絲馬跡亦無之假設。
: 為什麼他人說是否還有倖存者他馬上想到寰宇奇藏？
因笑禪只有一位生死未卜的兄長，而寰宇一直是笑禪懷疑係兄長之對象，不然您認為笑
禪該想到誰？
: 這都尚待評估)
: 無可否認 笑禪是個善良的人
: 但是在面對質疑時 他是否真的那麼毫無保留
笑禪若真如您所疑尚有保留，請提出「劇中有演出」之證據，好嗎？
: 這可以說笑禪不隨便冤枉人
笑禪本來就不隨便冤枉人！本劇人物其實個性前後相當一致，這也是劣者對本劇評價高
之處。
: 但是他的語帶保留卻也讓自己身陷懷疑、陰謀的漩渦...
因當時笑禪確知自己非兇手，但真的想不出世上還有誰會五殘之招，從笑禪回鹿王第一
句之言「除我之外絕無他人」（29）即可明白。不想冤枉人，想不出來就答不出來，正
常，不然要他提誰？隨便找個人栽贓還是笑禪嗎？這種根本不算語帶保留。
: 笑禪無疑是受害者
寰宇與笑禪真真確確是受害者無疑啊…
: 但是鹿王的行為、立場也並不是那麼不堪
劣者不欣賞鹿王之由前已詳述，此不贅言。
: 胡亂冤枉人並害霜刃陪葬
: 這種指控也未免太過份牽拖太大了
事實明明就是鹿王無腦衝動受人利用擺佈，害了皇甫家兄弟，怎算牽拖？難道鹿王此等
行為還算十分無辜，一點過錯均無？
胡亂冤枉害死人→笑禪＋霜刃／陪葬者→霜刃。
: 在環環相扣的陰謀下
: 只有陰謀者與受控制的棋子
很多人不受控制利用，端看個性。
: 你可以說他也是屬於控制下的棋子
被控制不等於無過啊，被控制是推卸責任的藉口嗎？
: 但是連座的罪名也太過沉重了...
舉一簡單之例，不須法律人，以國民法感情去判斷即可：
於教唆殺人之案件，被教唆者，即實際殺人之人，該不該負刑責？劣者想答案應是肯定
的。所以劣者怎會覺得沉重？不能以親情、情有可原…等等諸多情感上、甚至是個人觀
感（非每個人均認為鹿王情有可原～）上之理由，即容忍行為人完全免去刑責；況本劇
之鬼梁並未教唆鹿王去逼殺笑禪或霜刃。
: 不能以西風未死的結果論來論事 這似乎有本末倒置之嫌@@a
劣者並未以西風未死之結果論述啊！劣者論述之點在鹿王認為「西風應該還是安全」上
，是您大大誤會了！
: 就是因為下落不明、生死不明所以激動
: 難道一定要已經死亡才能激動嗎？
您似乎還是搞不清楚問題的核心點。首先，劣者有說死亡才能激動？再，您一直認為鹿
王衝動有理，要激動可以，惟激動就能隨便冤枉別人？大概又要迴圈至「因為笑禪嫌疑
最大」上，可還是有很多跡象顯示笑禪不可能是兇手，為何鹿王就是視而不見，一昧衝
動？這難道不是因為鹿王個性上的缺點所導致？素還真見談無慾受重傷（已是明確，人
就受傷躺在那裡），就沒激動到去找笑禪相殺？鼎爐分峰眾人還有很多例子…末，激動
真能解決西風失蹤之事嗎？最後鹿王還是以澄清笑禪之冤為要務，為此奔波，不是嗎？
: 如果你是這樣認為 那我也無話可說！
觀念不同，劣者也無話可說…
: 再說一次，鹿王並不是真的那麼認為西風就此無恙！
: 並不是每個人都有攻略本的...
: 這點為什麼都要在事後補完？
: 事實上劇集裡面並沒有說的很清楚
: (傳聞是因為砍線的緣故...)
: 這是霹靂應該改進的老毛病...
: 他都說"即便"了 並沒說是你推論的 這應該算是他的推論吧= =||
請參照她之前文：
「如果當時是被鬼梁天下帶走，我很懷疑笑禪如何練成？還是你想說密笈不只一份？」
劣者是到此處才回「劣者從未假設有兩本以上的秘笈」，然後在下一段解釋劣者原文，
看來您們都看不懂吾之文… = =”
: 只是阿鬼如何得到秘笈 劇集裡面並沒說...
: 五殘神功的傳承也沒有詳細說明
: 有否秘笈的流傳或是只有以口相傳也沒說明
: 這是編劇之過！
嘖嘖…有人躺著也中槍…
: 既要以攻略為依歸
: 又要以常理來推斷...("￣ ﹋￣)
連這都要解釋，真累……（靜心…耐心…）
以攻略本為依歸跟依常理推斷之事，是不同之事，以攻略本為依歸是「鬼梁如何取得秘
笈」該事；依常理推斷是指「滅門之後是否使『不傳之秘』有外傳之機？」此事。
: 依照我的常理推斷
: 如果是我陰謀得到
: 那麼除非親如兒女
天閹不會有兒女。
: 絕對不會外傳他人
嗯…秘笈之擁有，似乎非練成五殘之招的必要條件？因笑禪似乎沒秘笈？
: 但是要練五殘神功
: 卻要擁有天閹之限
: 那麼就不會有兒女
: 所以神功就不外傳
那有無考慮家門破滅就有機會外傳？
: 我也可這樣推論啊
: 每個人都有其標準
: 既然皇甫家有倖存
: 那麼當然找上霜刃
寰宇嫌疑甚低之理由，詳如前述。
: 無論有否再找他人
: 首要先找霜刃無誤("￣ ﹋￣)
是喔？是劣者就不會先認為霜刃是兇手，逼殺霜刃，因為霜刃是兇手的可能性不高－霜
刃沒有理由解開刀瘟身上的五殘之招，因此舉將延緩、阻礙笑禪退隱，甚至因此害死笑
禪…此與寰宇原本希望笑禪遠離是非、退隱江湖之目的有違。頂多會先找寰宇談談皇甫
家與五殘之祕吧！
: 這樣推論下去沒完沒了
: 每個人都有其行事風格
希望是合理的行事風格。
: 不能光以自身標準來論是非對錯
劣者的文章當然以劣者的標準視事，有何錯？
: 鹿王從來沒有認為霜刃不是天閹喔
: 不然他找霜刃要幹麻?
: 不就是要確認他有否天閹有否練有五殘不是嗎?
鹿王找寰宇不是在問罪報仇嗎？「我相信就算你會，你也絕對會否認！」（35）這種話
，怎會是確認寰宇是否天閹？是否練有五殘絕招？鹿王會找霜刃，是因他不明事理、無
知啊！
: 如果劇情裡面鹿王有說鹿王不認為霜刃為天閹
: 麻煩找出劇情敘述或對話 恕我健忘 抱歉我真的沒有印象(￣▽￣＃)﹏﹏
: 謝謝
找出來了，詳參前文，自由心證吧！辛苦註記集數不是做白工，一定要去看，謝謝。
: 別忘了 翳流當初是如何得不擇手段而得此惡名!
: 刀戟戡魔下毒燕歸人、羽人非獍的最大嫌疑
: 前科之鑑未遠 如何讓人不懷疑？
1.「身分」永遠不該是入人於罪的理由。
2.寰宇根本就可以先排除嫌疑，如果有先細思的話。
: 而要懷疑寰宇奇藏最主要也是因為他具有五殘神功的可能性不是嗎？
但寰宇有理由解開刀瘟身上的五殘傷嗎？
: 況且他現在只是翳流軍師不是翳流教皇
: 教皇之言就算他不願意也必須服從不是嗎？
扯遠了，若要再擴大解釋懷疑元凶是元凰的話，為啥不直接找元凰相殺？一直幫鹿王找
那麼多奇怪的理由藉口，其實鹿王逼殺寰宇，單單只因寰宇是笑禪的哥哥，如此而已！
請看原對白：（35）
鹿王：你是不是皇甫霜刃？
寰宇：沒錯，難道素還真沒告訴你嗎？
鹿王：你是否會五殘之招？
寰宇：我不會五殘之招。
鹿王：我相信就算你會，你也絕對會否認！
寰宇：時間緊逼，你再不退開，休怪我極端。
鹿王：事關好友的冤屈，我不可能退讓！
寰宇：那你將成為第一個見識到浩劫之劍的人了！
寰宇一開始並無殺鹿王之意，實在是鹿王不分青紅皂白，太白目！
: 以上兩點寰宇奇藏的嫌疑遠比狂龍大不是嗎？
一點都不覺得。若您要以翳流行事之惡毒作為懷疑他人之理由，劣者到認為惡毒程度狂
龍亦不下於元凰，狂龍嫌疑度還是跟翳流一樣高！
寰宇部份，劣者認寰宇陷害笑禪之機率低，請參刀瘟事件；再，若寰宇會五殘絕式，自
己去找刀瘟報仇就好了，幹麼要笑禪去？
: 霜刃救過笑禪
: 除了你知我知觀眾知
: 其他人知道嗎？ (笑禪在遭受質疑時有說嗎？)
試問，當時在皇甫廢園的眾人有人問過相關問題嗎？例如：笑禪你在決鬥後，有遇到何
人？有無受傷？受的傷如何痊癒？是否有人提供援助？等等諸如此類涉及寰宇救笑禪之
事相關問題。倘若沒人問起，請問又有多少人會主動告知？笑禪有必要沒事說寰宇救過
他？問題是，笑禪到死對寰宇是否是霜刃，還未去確認過，只是很懷疑而已啊！最後，
若鹿王知道寰宇救過笑禪，則不更顯寰宇無陷害笑禪之理由？
: 不知閣下有沒有思考過一個問題：
: 笑禪為什麼不說出寰宇奇藏救他呢？
: 當他遭受質疑的時候
1.有人問過笑禪相關問題嗎？
2.劣者沒那麼多時間與心思去鑽牛角尖，揣測一些劇中所無之事。
: 只說了患劍的目擊以及刀瘟有一子恨不逢？
: 完全沒提到寰宇奇藏？
笑禪沒提到是因旁人問題的答案不是那個；還有笑禪當時根本未思及霜刃與五殘兩者之
關，若您認為有，請先提出證據，莫多作無謂揣測。
: 為什麼呢？
: 他早就隱隱約約覺得寰宇奇藏可能是皇甫霜刃
: 不牽拖出寰宇奇藏難道不是有意識的維護他嗎？
懷疑寰宇＝霜刃≠懷疑寰宇＋五殘之謀。
: 不然寰宇奇藏就是現成的證人
寰宇又不在笑禪決鬥「現場」，怎會是現成的證人？
: 為什麼不說呢？
就是答案不對題目與沒有想到啊…
: 相信理由大家心知肚明...
恕劣者沒有心知肚明…
: 這樣還認為鹿王是老番癲？
恕劣者還是認為鹿王老番癲…
: 不好意思，這點如我前面所說的
: 鹿王不認為西風是安全的！
: 他從來沒有認為西風完全沒有生命危險
重點不在您認為鹿王怎樣…而是他自己認為怎樣…
: 不然這麼多集他到底是在急啥？
: 阿鬼、金包銀不只一次叫他不要急是在急啥？
那之後鹿王去處理笑禪清白之事是在緩啥？鹿王證明笑禪清白，就只能確定笑禪非是擄
人兇手，但這對尋找西風有何積極助益？笑禪真若清白，則西風之下落不是更無著落？
不該先以專尋西風為首要，笑禪清白之事讓其他人去費心就好了，如讓鬼梁去證明笑禪
清白，反正鬼梁管的閒事也不只一件…
: 1.就是因為鹿王認為西風不安全，所以無法心焦、心痛摯友背叛的可能
: 所以無法理智以對，不是嗎？
1.心焦，所以衝動？鹿王一直都是兩套標準。畫魂事件，西風之慘，不該令他心焦？此
時的他有衝動嗎？他對鬼梁說「是生是死歸於天命，武林能人眾多，也許有其他救她
的方式。」（18）倒是看得很開啊！以他對笑禪事件衝動程度，早該找上魔界幹架了
！
2.摯友背叛，所以衝動？燕歸人讓西風受傷瀕死，也是背叛鹿王對他的信任「我好好的
一個小妹交你，結果被你搞到重傷被劫…」（18）縱不若笑禪事件感情受傷之深，但
也不該是以抱怨之方式了結，碎碎念、罵一罵就放過燕歸人吧！以他對西風之重視，
不是嗎？無關生死地打上一架，有何不可？所以劣者說，鹿王一直都是兩套標準。
3.無法理智以對？先前的畫魂事件，還是可以理智以對的，不是？之後接受調停，還是
可以理智以對的，不是？為何在那一刻不理智以對，讓笑禪邁入禁錮之謀，而發狂殺
人自殘？就因鹿王事實上做得到卻不為，就因他的兩套標準，才令人厭惡…這樣解釋
，能了解劣者不滿之因了嗎？
: 2.請參考我前面的言論，事實上所有的證據指向就是笑禪，
事實上所有的「揣測」（不是證據）指向特定人士…XD
不覺那些揣測是啥確切的證據，能夠證明笑禪就是兇手，反倒有證據或供詞能證明笑禪
不可能是擄人兇手…
: 笑禪又有所保留，所以他除了擔憂、憤怒外，也帶有心痛
又有保留？恕劣者愚昧，左看右看，再怎麼看都看不出來…
: 至少我覺得他雖然有些過激，但還是可以感同身受的
「有些」過激？要殺人了，還只是「有些」而已…（鹿鳴窮空不是鹿王最後大絕？）劣
者完全無法對「能為不為」及「兩套標準」感同身受。
: 3.不好意思，個人前文說過了，在下不認為金包銀的情況可以相提並論，
劣者認為金包銀對圓兒很好。
: 而且金包銀去向笑禪求證，雖然不知道對方就是點天機，
至少阿金願意求證。
: 但至少知道在雲路天梯，並不是下落不明，
金包銀帶圓兒去星河雲梯後，圓兒就被聖獸（但看起來像怪獸）虛無叼走了，叼到哪裡
？不曉得！有無可能被吃掉？不知道！此情狀怎不算下落不明、生死未卜？
: 而且他也接受了點天機的說法不是嗎？
這是金包銀歷經千辛萬苦，飽受驚嚇求證得來的，圓兒事後被證明安全，重點不在圓兒
「安全」上，而在「被證明」安全這點上，金包銀縱尚懷疑笑禪，但至少會自己去求證
而不是隨便冤枉人。
: 可是西風卻是音訊全無喔，輕重真的可以相提並論
1.音訊全無就該趕快去尋、去證，而非衝動找人相殺…因為那不是最快、最好的尋人方
式；若非是鹿王個人個性上之缺失，怎會與他人處事之方式相異？
2.並無輕重問題，一開始圓兒也是生死未卜，且金包銀當時未若鹿王認為親人應該還是
安全的，他也是靠自己鍥而不捨才得到圓兒安全之訊息，所以真的不能將金包銀與鹿
王兩者作為之優劣相提並論。XD
: 真的有想通處境嗎？
真的有想通別人處境跟鹿王相同，處事卻相異之處嗎？
: 別的家族當然也可能有天閹
: 但是既然在笑禪這代出現了難得一見的天閹
: 那麼霜刃是天閹的可能性難道並沒有比其他人高些嗎？
1.這真的是醫學與數學方面專精的問題，恕劣者無法與您討論；惟寰宇確實有不可能陷
害笑禪的證據。
2.既然五殘之招可能外傳，天閹之限的遺傳亦不限於皇甫家族，所以寰宇的嫌疑真的有
比較高？
: (再說一遍 不能以結果論來論之前的劇情
: 事實上當時劇中人沒人敢肯定 包括皇甫笑禪！)
1.沒人在以結果論論劇情，論點皆有附理由，亦有標明得理由之劇情對白或集數。
2.就算劇中沒人看過寰宇洗澡或者摸他一把（當然包括笑禪… = =），寰宇的嫌疑還是
不高，因為他不可能去解刀瘟身上的五殘招。
: 況且單單有天閹也沒用啊
: 也要有五殘神功的口訣
: 既然如你所書可能是經由口述相傳
: 那麼霜刃知道五殘神功的口訣應該可以說肯定的機率較大吧？
1.劣者從未說過五殘功是經「口耳相傳」，是說擁有秘笈非是練成五殘功之必然要件，
因心訣可以背誦。
2.既然五殘功可能外傳，秘笈之擁有非練成五殘之招之必然要件，復因天閹之遺傳亦非
限於皇甫家族，則寰宇會五殘之機率真較他人為大？
: 兩條件 相比她人
: 霜刃都符合的機率就是比他人高不是嗎？
不會。
: 至少 他口訣已知 只要符合天閹即可 機率只少一半不是嗎？
1.口訣已知？劇中有演出？！
2.1/2畢竟不是1/1，百分之百…可劇中鹿王已當它是百分之百了「我相信就算你會，你
也絕對會否認！」（35）鹿王的行為真的沒問題？
: 我也不知道該怎麼說了...
: 鹿王並沒有認為皇甫霜刃一定不是天閹
: 不然他去問幹麻？
1.鹿王不是去問，是去問罪尋仇，他打一開始就已認定霜刃是兇手了「我相信就算你會
，你也絕對會否認！」（35）
2.若要說問，頂多是問寰宇是否是笑禪兄長霜刃這件事而已。（35）
3.註明集數不是在作白工，請您一定要去看清楚。
: 被利用者同等可惡！
:
: 閣下真的這麼認為嗎？
沒錯，吾所書當然是吾所想，不用懷疑；被利用者即便被利用，因真正為行為、犯罪的
是被利用者，法律上是要判刑的。
: 老實說你這段話真的讓我非常非常非常無言
: 不知道在你的認知內，皇甫霜刃、皇甫笑禪算不算被利用者！
他們是被害者。
: 那麼說句不客氣的話
: 閣下最好祈禱你一輩子都這麼明智，都不要被利用！
請勿作人身攻擊，謝謝！
: 再說一次
: 就是他不認為霜刃不是天閹，所以才會去挑釁！(沒錯，我也認為他是在挑釁)
吾倒認為鹿王是因「寰宇是笑禪的兄長」，加上「翳流擄人」，如此簡單之理由就去尋
仇；至於寰宇是不是天閹、是否有足夠動機理由陷害笑禪，憤怒根本已令其無暇思量、
求證。
: 但是就是因為他自責沒有在所有證據指向笑禪的時候選擇相信他
: 但是真的能怪他嗎？
鹿王倒懂得愧疚自責，惜卻無法記取教訓－不要再因衝動隨便冤枉人。此刻已無西風之
絆，又有笑禪前車之鑒，不該更謹慎行事？難道鹿王的個性、行為真沒問題？真不該責
怪？
: 一個是最好的朋友
: 一個是相依的妹妹
: 孰輕孰重？
: 能不煎熬？
煎熬，至親至友之難誰不煎熬？可未表現出來（理智），或不衝動行事者，並不代表他
們就不受煎熬，只是他們選擇以另一種方式處理事情，不受情緒私慾所役，才能真正看
清問題、解決問題，發洩情緒絕非處事最佳的態度方式，摯友、親人亦絕非文過飾非之
藉口。
: 為啥不懷疑狂龍，
: 我前面說過了
: 他為什麼要採取挑釁的手段
: 我前一篇也說過了...不想再重複了
: 雖然衝動也非無法理解！
: 這...唉~不予置評
: 再下的想法也很簡單
: 1.鹿王不認為西風安全無恙，所以衝動
鹿王之衝動真全因西風？還是有更多複雜因素？如：發洩情緒…鹿王個人個性問題真的
佔極大因素，因西風安全他也是衝動去找寰宇尋仇。
: 2.鹿王不認為寰宇不是天閹，所非冤枉
鹿王欲殺寰宇，乃因寰宇是笑禪兄長，吾認為鹿王去尋仇時真的沒想那麼多。（35）
: 再重述一遍，不能以結果論打死一切
……………………………………
: 他雖衝動我不否認，但是並不是完全沒有憑據
所以只要有理由、有藉口就可衝動？就情有可原？因能理解就不認為有錯？其實鹿王之
行為是最壞的示範啊！且鹿王尋仇之憑藉十分薄弱，仔細思考破綻百出。
: 就是為了弭補遺憾，所以趁虛強逼寰宇奇藏
: 雖然不光明正大，卻非無法理解...
: (太過光明正大的結果就是讓畫魂、恨不逢逃掉(￣︿￣)...)
就因有缺憾，就因殷鑒不遠，就因衝動容易壞事冤枉人…結果，還硬要再錯一次…真的
無可指責？不正大光明可因有理由而不受責？
: 就是因為缺憾 所以才無法冷靜
: 試問如果證明了寰宇是天閹之身，
: 那麼就是笑禪所謂最敬愛的兄長為陰謀者
: 只差一步就可能證明 所以才極端
討論至此，吾認為衝動、不經大腦思考真真是鹿王個性上最大缺失！一有「燃點」，他
就衝動了；且要證明寰宇是否天閹，該用偷襲方式，偷摸一把就好了，幹麼還出大絕使
出「鹿鳴窮空」？偷摸一把，事後頂多道個歉就好，既能證明，又不會冤枉人，更不會
出人命，何樂不為？但吾還是認為鹿王不是要真相，是尋仇，劣者看完35集的感覺就是
如此。
: 如非如此情況(執行任務) 寰宇很可能會避戰的不是嗎？
是嗎？
: 畢竟他都讓畫魂和恨不逢溜了不是嗎？
: 何況看起來遠在他們之上的寰宇奇藏？
到底在講啥？看不懂的邏輯…
: 要找個可以為愛妻付出生命、一切的患劍
: 怎麼不想想患劍殉情的可能
: 事實上患劍去殉情了！ 要不是造化之鑰他早就死了
: 鹿王有機會找到他嗎？
: 為什麼不找個現成的還在武林上趴趴走的寰宇奇藏？
1.寰宇又不在決鬥現場能證明什麼？
2.至少當患劍從陰陽海決鬥現場抱屍離去時，笑禪確知患劍是活著的，而能證明的也唯
有患劍，不找他找誰呢？且若連找個人證明清白還要考慮證人是否還活著，這麼悲觀
，那就甭談「希望」了！就因笑禪認為患劍還活著，沒如此悲觀，才會對出禁錮之窗
懷抱希望啊！
: 而取找個生死不明的患劍？
: 既然鹿王都知道寰宇奇藏跟他的交易
: 為什麼不說出寰宇奇藏救他
答不對題，試問寰宇救他跟當時鹿王等人之提問有何關係？
: 這其中的關鍵還不夠清楚嗎？
恕劣者不清楚。
: 重來沒有想過患劍可能找不到
: 一昧相信霜刃才是他最大的失算
1.不管找不找得到，當時在現場還活命的就只有患劍，當然只能找他，不然要找誰？
2.相信霜刃什麼？「…現在的寰宇奇藏還是當初仁慈正義的兄長嗎？唉…你究竟發生了
什麼事情？」（30）這句不是疑問句嗎？
: 如果鹿王不能證明笑禪的自身清白 如何離開 如何找人？
重點不在您我之測斷，而是劇中人物笑禪的感受，他說他「相信鹿王」，這就是他告訴
素還真讓他自己去解五殘之謀的憑藉；難道一昧「相信鹿王」才是笑禪最大的失算？！
（誤）
: 就是因為他不認為他不能離開
: 他想保護皇甫霜刃
笑禪想保護霜刃？笑禪還是有將事情告訴素還真，若霜刃真是陰謀者，素還真會放過霜
刃？再，笑禪禁錮期間，鼎爐結義無一人去探望，笑禪如何將所疑傳遞出去？
: 所以才會如此天真的避重就輕
笑禪哪裡避重就輕？只有素還真去探望，他就只能跟素還真說啊！笑禪如真要保護霜刃
，就該連素還真都不說。
: 他是受害者 但他也斷了證明自身的可能性...
因為笑禪不願冤枉人，所以死了，這是他的代價；只是笑禪的行為才是應當的，不是嗎
？
: 唉~又是迴圈了
: 鹿王不認為西風是安全，所以你的指控也不成立...
: 就是認為親人不安全 才無法小心求證
: 必須趕快真相大白
: 牽拖到最親之人的安全和摯友的背叛
: (再說一次 不能結果論來論...)
: 誰都無法真正冷靜
真的是「任何人」都無法冷靜嗎？既是迴圈，吾亦均答覆過，吾也不回了，好累…
: 他不認為霜刃"不是"天閹
此請前參28集對話，見解自由心證。
: 沒錯，笑禪釋在禁錮之窗的路上，才認為寰宇有涉案的可能
: 但是認為寰宇奇藏可能就是皇甫霜刃是在更早就有懷疑
懷疑寰宇＝霜刃，不等於懷疑寰宇＝霜刃＋五殘。
: 只是他下意識不願拖皇甫霜刃下水，
下意識？劇中有演出笑禪下意識？
: 也錯失了大家幫他連想討論的機會，
: 而且既然他在路上就想到，為什麼不說明？
1.沒人問起相關問題，如果從眾人所提的那些問題能聯想到寰宇救他，那真的很天才！
2.路上想到，就該馬上說？還是仔細思考過後再說比較好？況笑禪仔細思考後並沒不跟
人說，素還真去探望他，他就跟素還真說了，笑禪大概沒想到鼎爐結義都不去探望他
吧！
: 眾人不只一次到禁錮之窗他為什麼不說？真無隱瞞？
有嗎？笑禪在禁錮之窗時，只有素還真去找過他兩次，其他人根本沒去…（沒人探監，
好寂寞啊！）
: 這關竅相信夠明顯了！
明顯啥？
: 這就是天真的想法( ￣ c￣)y▂ξ
: 那是我們後來看劇情知道患劍沒死
: 可是事實上要不是素還真破了鬼沒河機關，開了軒轅之藏
: 患劍已經死了！ 死人如何證明他的清白！
不管患劍會不會死，能證明笑禪清白的就只有他，當然要找他，不然能找誰？不能先設
想證人可能會怎樣就不去找證人呀！況世上哪有人找證人出庭作證時，還考慮東考慮西
，既然他是必要的證人，就得先去找他，找不到再說。若真要說天真，大概就在笑禪相
信鹿王這點上吧！「相信鹿王」的笑禪才是最天真的吧！
: 他了解的是皇甫霜刃
: 不是翳流軍師寰宇奇藏(我習慣性分開兩人，這已經不完全是同人了)
1.如何證明長大的霜刃個性就非如同現在寰宇的個性？
2.重點不在您認為、您的習慣，而是劇中人物的認知，笑禪印象中的兄長就是小時候那
模樣、那個性，在皇甫廢園裡的回憶，數十年來的等待堅持…
: 可以看的出當時的寰宇奇藏行事都有利益目的的，
: 雖然對他較無所回饋，
: 但寰宇奇藏並不是對其他人也是如此的，
: 他的行事還是以溢流利益為準則，
: 如果兩者相牴觸，
: 以現在的寰宇奇藏搞不好會選擇翳流而不是笑禪！
1.您也認為寰宇待笑禪與他人不同，事實上寰宇從未陷害過笑禪，只是對笑禪沒有手足
般熱情，較為理性冷漠而已！
2.至於您要揣度寰宇可能會為翳流犧牲笑禪，吾實在無法沒任何憑據就如此假設、如此
斷事…但這是一個很好的點，如果當初線沒那麼早收，劇情能安排到此的話，也許會
有另一波高潮，吾倒想看寰宇為笑禪背叛元凰的戲碼，君臣明爭暗鬥是很「下飯」的
… >"<
: 就是因為他的不置可否
此問題，前已敘及。不置可否就是因為笑禪確知自己不是兇手，又一時想不出可能是兇
手之人，不置可否，正常。一個長久以來一直認為自己是世上絕無僅有的五殘之主，突
然間似乎又冒出一個，一時之間理不出頭緒，正常！拖人下水、冤枉他人都不是笑禪的
本性，所以當時的笑禪就只能沉吟了…
: 就是因為他的避重就輕
哪來的避重就輕？頭腦一時間想不出來，就算避重就輕？
: 所以眾人無法馬上推敲關竅
: 錯失了第一時間為他洗刷冤屈的時機
: 造成了悲劇...
鹿王認為笑禪會五殘，就是擄人兇手，就衝動要逼殺他，真的認為當時的鹿王會願意靜
下心來，聽笑禪解釋，慢慢推敲？
: 是報仇也是洗刷冤屈
: 前面說過了 鹿王不認為霜刃不是天閹
: 所以他還是有可能是練有五殘神功 可能是陰謀者
: 畢竟檯面上，就是他最大嫌疑！
您左說鹿王認為霜刃是天閹，右說鹿王找寰宇是為證明他是否會五殘、是否為天閹，是
為求真相…這樣的立論已經矛盾；吾還是認為鹿王逼殺寰宇，僅因寰宇是笑禪兄長，僅
因皇甫這姓，事實上就鹿王衝動的個性，是無法思考任何事的…簡單講，鹿王的死刑判
決書之判決理由欄只有兩行：一、寰宇奇藏＝「皇甫」霜刃＝皇甫笑禪兄長；二、翳流
擄人；至於天閹或其他理由…等等均非所問！
下恕刪。
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