Re: [心得] 刀戟Π第36集雜記
看板Palmar_Drama作者geniusgod (華麗的貪婪 人最美麗本性)時間16年前 (2008/06/12 20:50)推噓0(0推 0噓 2→)留言2則, 2人參與討論串7/9 (看更多)
※ 引述《waage (天之平)》之銘言：
: ※ 引述《littleoldman ( 靜吟塵楓 )》之銘言：
: : 圓兒對泊寒波來說終究只是好友的友人(?)，自然可以維持理性
: : 從圓兒之於金包銀，那麼西風之於泊寒波，兩相態度並無不合理之處
: : 試想自己的親人可能遭受自己所信任的好友所殺害，你能保持理性？
: : 你的說法在此我恐怕得持保留態度
: 1.該段之目的是要顯示金包銀處事之態度，金包銀亦曾面對親人生死不明情事，且直接
: 與笑禪有關（笑禪要金包銀帶圓兒去星河雲梯），金包銀即便心裡有所懷疑，亦不隨
: 便冤枉他人；而鹿王是不問曲直，直接找人槓上這樣！然後在他人苦時，說風涼話，
: 說要相信朋友的是他，遇到相同事情，冤枉朋友的，也是他。
: 2.圓兒對金包銀有多重要？我想不亞於親人。
關於不亞親人的說法 個人覺得不能這樣類比吧...
況且 金包銀心有懷疑 就沒有去星河雲梯了嗎?
笑禪在三保證後 金包銀不還是不安心(信任?)嗎?
直到在星河雲梯見識過點天機的行事手段，
金包銀一來認為對方是隱士高人 圓兒在內應無安全顧慮 且可能有奇遇
二來他們也確實無法上星河雲梯(大概也認為對方跑的了和尚跑不了廟吧XD~)
所以他們暫時先不在追查
這跟西風的生死不明不可相提並論吧!(後面會再補述)
而且圓兒跟金包銀認識多久? 雙方建立培養的感情有多深厚?
對於金包銀來說到底多重要 能跟親人相提並論?
這點並沒說明 但是 圓兒對他的重要性有多高
甚至有比火鍋黨高嗎?(因為他似乎沒親人不好比較...)
都還是未知之數吧?
以這樣來相比西風對鹿王的關係似乎不太客觀(比起兩人的幾十年兄妹關係 )
老實說 這樣的比對也沒啥意義...
: 3.「試想自己的親人可能遭受自己所信任的好友所殺害」？
: 請看鹿王自己之言：
: 「看這個局面，如果對方真要殺小妹，必會將屍體留在此處，如今看來，小妹應該還
: 是安全的...」（28）
: 由此足見鹿王根本不認為西風已遇害，那為何要衝動？為何要逼殺笑禪？當畫魂將西
: 風逼至瀕死之境，就不見鹿王如此氣憤。
鹿王是說如果兇手要殺西風 似乎沒必要帶走屍體
所以 "目前" 應該沒有生命危險
但是誰敢保證西風的安全? 兇手的保證嗎?
兇手沒有留下任何的條件交換 所以根本不曉得對於兇手來說
西風到底是有多大的價值!
是一時興然 所以帶走
還是她有利用價值 可以完成某種目的?
這都是未知之數!
就是因為不知兇手的目的 兇手的標準
所以西風的生命 老實說一點保障都沒有!
現在似乎沒危險? 那也只是推測(可以說是自我安慰...)
怎麼知道當兇手達成利用西風達成的目標後
會否留下她的生命 她的殘餘價值對兇手有多高?
都不曉得吧!
所以當然是越快有西風的消息 救出她才重要啊?
時間越久 變數越高不是嗎?
不用衝動(苦笑...) 真的不需緊張嗎?
今天只要換成另個時空背景-現代好了
歹徒擄人勒索要求現金比較令人擔心?
還是擄人後完全沒有消息比較令人擔心?(而且擄人現場還有犧牲者!)
鹿王真的不擔心? 那他的一連串所謂的無腦舉動又是為啥?
沒有當場遇害表示就一定會沒有生命威脅?
只要將心比心就好!
至於畫魂那段╮(╯◇╰)╭...就不多論了
前面版友的解釋大致如我所想的
如果還是要以閣下的標準當評斷依歸的話
那可能後面就都不用討論了...
: : 從腦還顛於鬼沒河事件，只會跑去幽燕征夫嗆聲的舉動來看
: : 就算殘林之主百分之百被證實是陰謀家
: : 沒有其他人與之配合，他斷不可能衝動去找笑禪PK
: 1.腦還顛看來似乎很容易上當，可重點在他上當後不易衝動，您也可以說他無LP，無論
: 如何，他這種個性就是無法點燃導火線，無法引燃導火線，就無法「利用」，這是不
: 爭的事實。
: 2.將鬼梁所有搞鬼之處列出，是欲彰顯鼎爐眾人在面對至親至友遭難時，處世之態度。
: 再，亦可歸納出一個重點，就是鬼梁謀害之人都是目標物最親近或最在意之人，當然
: 這些都是鬼梁的測試，看誰最易在變故裡，做事不經大腦，只憑情緒。
: 3.腦還顛是懷疑笑禪沒錯，可面對無人愛之質疑，還是有說「我們當然會再去調查清楚
: 」（18），之後亦有向鬼梁求證之動作（20）：
: 腦還顛：但我想明瞭內情。
: 鬼 梁：沒什麼好知道的，你只須問你自己，現在這位朋友值不值得你交陪、值不值
: 得你們信任？
: 腦還顛：你的意思是信中所書是真？
: 鬼 梁：我不知道什麼信件。
: 腦還顛：好了！我明白你的意思了！
: （鬼梁與金包銀之對話，略）
: 鬼 梁：你們的心浮動了，腦還顛，你不也是懷疑吾，才闖入府中行竊？
: 腦還顛：這這…顛倒頭講，我現在來也是因為對你的信任，才會敢來問個清楚。
: 鬼 梁：那就維持你的信任，對每一位朋友。
: 腦還顛：嗯…
: （鬼梁入裡間取風雲天地圖，略）
: 金包銀：你的看法？
: 腦還顛：他都這麼說了，過去的還是放給它去，真或假暫時別再追究。
: （略）
: 金包銀：那你想怎麼做？
: 腦還顛：我自會斟酌。
: 摯友之死，心繫多年，腦還顛知道「真相」後，也是十分氣憤，縱雖懷疑笑禪，但至
: 少他願意一再求證，沒有直接開殺；且當旁人相勸時，也聽得進去。
腦還顛容易上當卻不易衝動("￣ ﹋￣)
如果是這樣的話 那他三番兩次嗆笑禪幹麻?
腦還顛本身如你所說的 被測試的也是朋友的死因
一來苦無證據 二來一有疑惑還不是進入阿鬼兵府?
摯友之死 腦還顛還不是已經認定笑禪是兇手了?
而且他也認為笑禪為了家仇出賣不熟的朋友
只是對他來說 他並沒有多大的立場去追究兇手
所以他說只是私怨! 日後自會清算
當談無欲中了五殘之招 如你所說笑殘被禁禁錮之窗
都無法分身了 他還不是質疑笑禪為啥要對談無欲出手?
只是他還沒出手 笑禪就已經發狂出手了...
PS：當步南極向腦還顛索取風雲天地圖時 腦還顛還不是一言不合即出手? 不衝動?
: : 拿腦還顛比之泊寒波，我倒認為不妥
: : 兩人個性本就不同，並無法相互比較
: 劣者到底是要比較，還是要歸納顯示鬼梁對鼎爐眾人之測試，與測試結果，端看您是否
: 是劣者文章的知音。
: : 坦白說，這裡同樣有些問題可以提出討論
: : 你的第一點，事實上殘林之主有無可能在極短時間內
: : 先將西風與艸芔茻殺害後，再赴刀瘟之戰
: : 我想看過龍宿毀筋斷骨不留痕後，這樣的可能性你亦無法否認
: : 既然你認定西風兩人完全不是殘林之主的對手，我的假設應該還算合理
: : 事實上笑禪以此戰愈證明自己並非兇手本就沒有太大說服力
: : 整段劇情上亦無時空或距離長度的說明
: 1.就說西風無恙，連鹿王自己都這樣認為，您還要一直提鹿王認為西風被殺害…（28）
: 2.殘林人之言，縱不使鹿王生疑，待鹿王見笑禪身上之重創（寰宇有說非一日可解），
: 與笑禪之說辭，最好欲冤枉他人之人，須先評估該自白之可能性，況在自己認為西風
: 無礙之情狀下。要他在西風無恙下，先理智點，作一下評估，不算過分吧？況笑禪一
: 直說跟自己無關、非自己所為。（30）
: 3.評估何者？如您所言，既然認為笑禪可能既擄人也決鬥，西風既然他都自認應該無恙
: ，那鹿王自應評估笑禪辯白、兩地距離及任何可能性....評估後應該不難發現疑點吧
: ？可劣者是見鹿王連思考都不願，單憑五殘之招，「那就對了」這就是鹿王的想法。
: （29）
閣下的推論都是建立在『西風無恙』上
所以您的標準就是認為在西風沒事下 鹿王不該衝動
可是在下並不這麼認為 西風就是真的這麼安全...(前文已述)
既然基準不同，所以鹿王採取的合理性
個人認為就不是這麼的不合理了....
而且，很多時候的線索 並不是都那麼明白
畢竟我們都不是局中人 只是旁觀者!
另外，這時候的阿鬼已經漸露出破綻
或許說 我們都已經從最後的結果 多少先入為主得認為
『劇中人應該要理智點，兇手是另有其人(阿鬼)啊』
再重述一點，個人也是認為鹿王有些過於衝動
但是他這些動作的適當性或許不是那麼夠
但是合理性並不是那麼的不合理不近人情
: : 至於二、三點，泊寒波的懷疑雖然無腦，但還稱得上合理
: 說無腦又說合理…所以無腦之事也可以是合理之事？
= =|| 無腦是說他衝動了點 但是並不是無法體會"鹿王所認為(採取)的合理性"
: : 試想武林除了皇甫家族之外，並無傳出其他人練就五殘之招
: 這是在家園未破前，劣者想家族毀滅，毫無屏障下，是否還能專有專屬？疑問，這應是
: 基本常識。
: : 天閹之限萬中無一，然而小小的皇甫家族族史竟出現兩名
: : 那為何不可能出現第三名？
: 皇甫家族算小小？您如何得知？
: 鹿王說「皇甫家族數十代以來」是經過多少代？而整個家族，一代又有幾人？
: 重點在鹿王自己說：
: 「…你我皆是笑禪的至交，我們更明白皇甫家數十代以來，唯有原本的創招者有此條件
: ，數代以來無所聽聞，最後只有笑禪符合這樣的條件。」（28）
: 所以鹿王自己可不認為皇甫家族有第三位天閹之人存在呀，那為何還要再逼殺霜刃？
這句話也只是說明笑禪父輩以上沒有人有天閹之限
代表笑禪的長輩沒有人是兇手!(況且也死光了...)
既然數十代來只有笑禪出現了有天閹之限
那麼皇甫霜刃為什麼不可能有天閹之限?
笑禪都有了 代表霜刃也有的可能是遺傳性疾病的機會也比其他人高不是嗎?
況且 之後笑禪也說了 當時他年紀還小
(記得不到10歲 有記錯請告知懶的查了...)
所以他也不清楚霜刃有沒有此疾
畢竟年紀那麼小 搞不好都還沒發育第二性徵
怎麼能確定霜刃是否也是 因此之後笑禪也不敢嘴硬了...
另請記得 天閹的定義
天閹，亦稱天宦、隱宮，意思是男子而先天性陰莖短小，甚至缺如；或是非男非女的陰陽
人。
《欽定古今圖書集成·醫部匯考二百》：「天宦者，謂之天閹。不生前陰，即有而小
縮，不挺不長，不能生子。此先天所生之不足也。」
所以他並不是如同太監一般 沒有了外生殖器 那麼容易辨別
除非兩兄弟曾經拿過春宮圖一起研究過XD~
不然小小年紀的笑禪也不明的
不能拿事後我們局外旁觀人知道霜刃確實不是天閹來看
事實上 當時的霜刃 沒有人知道他是不是具有天閹之限!
: : 而更深一層來看，事實上劇情對於五殘之招的說明並不完整
: : 鬼梁天下握有密笈，如果這是不傳祕招，當初笑禪如何練就？
: : 這個部份是劇情一大矛盾，年幼的笑禪並不具武功
: : 斷無能力保護秘笈之存在，可見密笈本身是藏在某處
: : 如果當時是被鬼梁天下帶走，我很懷疑笑禪如何練成
: : 還是你想說密笈不只一份？
: 歹勢…我累了…所以要複製…
: 劣者認為五殘之招是掌功，以對口訣之領悟催動掌氣，其實只要笑禪小時候像背三字經
: 、千字文那樣，背熟口訣，秘笈本在不在，應該都不是問題。
: : 殘林之主左說我並非凶手，右說五殘之招除我之外無人練就
: : 這種矛盾的說詞根本是自找的，如何怨得了泊寒波極招怒然以對？
: 1.第一句，就笑禪的認知，並不相衝突，因：
: （1）他知道自己不是擄人兇手，所以稱「與吾無關」、「非吾所為」。（30）
: （2）就是否有誰練有五殘之招，他也只知他有練，所以如此回答。（29）
: 只能說笑禪太正直、太誠實。其實在面對鹿王質疑是否有第二位五殘之主時，笑禪並
: 未否認說沒有，只答「我無法解釋」（30），故笑禪選擇的是不隨便冤枉他人。
: 2.第二句，所以劣者說：
: 「笑禪不願冤枉人，所以死了，這是他的代價。
: 鹿王胡亂冤枉人，所以死了，這是他的代價。」
: 只是，只是，白目鹿王胡亂冤枉人還要拖無辜的霜刃陪葬！
如同閣下所說的
五殘之招是經由口耳相傳的家傳絕學
秘笈可能根本不存在!
那麼 練成五殘之招是不是最大可能就是皇甫之家的人
皇甫笑禪是否皇甫家的唯一倖存者?(之後我們當然知道還剩下霜刃)
皇甫笑禪是否有天閹之限
皇甫笑禪是否練成了五殘神功?
在推理小說裡有句經典的話 福爾摩斯曾說過：
「當你排除了所有可能，剩下的答案即便再荒誕不經，也是問題的解答」
所以當所有證據都指向了笑禪時，笑禪被當成最大嫌疑犯也是無可厚非啊!
我們不能以已經知道笑禪是被污陷的受害者來評斷啊!
所以，當目前的線索得到這樣的結果時，
鹿王要拿艸芔茻的屍體去求證時，卻得到了笑禪已經離開的現實!
再來接續你節錄的對話(28集)
鬼梁天下：「你應該最相信笑禪，他沒理由這麼做。」
鹿王：「就是因為相信，所以也最是最傷心！」
鬼梁天下：「無論如何，我們還是先找到人再說。」
鹿王：「嗯，好吧。」
前一幕
鹿王：「為什麼會這麼湊巧？」
鬼梁天下：「勿作揣測，我知道你很心急，但是先恢復冷靜」
鹿王：「唉！自己的小妹怎麼可能不心急」
你可以說笑禪不隨便冤枉人
(但真的冤枉了嗎? 他真的需要人提醒才懷疑霜刃還在世嗎?
還是說他一直不願面對寰宇奇藏就是霜刃的可能性
寰宇奇藏練有五殘神功的可能性？
為什麼他人說是否還有倖存者他馬上想到寰宇奇藏？
這都尚待評估)
無可否認 笑禪是個善良的人
但是在面對質疑時 他是否真的那麼毫無保留
這可以說笑禪不隨便冤枉人
但是他的語帶保留卻也讓自己身陷懷疑、陰謀的漩渦...
笑禪無疑是受害者
但是鹿王的行為、立場也並不是那麼不堪
胡亂冤枉人並害霜刃陪葬
這種指控也未免太過份牽拖太大了
在環環相扣的陰謀下
只有陰謀者與受控制的棋子
你可以說他也是屬於控制下的棋子
但是連座的罪名也太過沉重了...
: : 至於你所謂的疑點如我前文所述
: : 但我認為你似乎將人性這個點過份想得太過理性
: : 世界上能冷然面對親人的變故者少，激動到失去常態者眾
: : 至少我面對自己摯愛的親人離開世上時
: : 行為與思考有好一段時間是失去理智的
: 您一再認為鹿王認定西風已亡，所以激動，劣者真真無話可說！
不能以西風未死的結果論來論事 這似乎有本末倒置之嫌@@a
就是因為下落不明、生死不明所以激動
難道一定要已經死亡才能激動嗎？
如果你是這樣認為 那我也無話可說！
再說一次，鹿王並不是真的那麼認為西風就此無恙！
:
: : 世上是否可能存在三個人以上習得五殘之招
: : 我以為必須從頭來看這個問題
: : 首先，五殘之招為皇甫家族不傳之秘
: : 如我先前所說，既為不傳之秘，偏偏鬼梁天下竟擁有密笈
: 1.這…您是認為五殘之招事實上非不傳之秘，可外傳乎？
: 2.鬼梁是趁皇甫家族滅門後來奪取的，此請參照攻略本。
並不是每個人都有攻略本的...
這點為什麼都要在事後補完？
事實上劇集裡面並沒有說的很清楚
(傳聞是因為砍線的緣故...)
這是霹靂應該改進的老毛病...
: : 那麼笑禪當年如何練就，甚是懷疑
: 如何練就？劣者以為心訣是可以背誦的。
: : 此處所謂密笈的外流是依照你的假設，發生在皇甫家族遭逢巨變
: : 即便密笈有兩本以上，為何當年鬼梁天下並未全數將之奪去
: : 這亦是令我疑問之處
: 1.劣者從未假設有兩本以上的秘笈啊…（抱頭）
: 2.我是依常理推斷，滅門之後是否使「不傳之秘」有外傳之機？既然鹿王已從患劍口中
: 確定世上有第二位五殘之主，那他為什麼不認為可能有第三位、第四位，甚或第五位
: ？
:
他都說"即便"了 並沒說是你推論的 這應該算是他的推論吧= =||
只是阿鬼如何得到秘笈 劇集裡面並沒說...
五殘神功的傳承也沒有詳細說明
有否秘笈的流傳或是只有以口相傳也沒說明
這是編劇之過！
既要以攻略為依歸
又要以常理來推斷...("￣ ﹋￣)
依照我的常理推斷
如果是我陰謀得到
那麼除非親如兒女
絕對不會外傳他人
但是要練五殘神功
卻要擁有天閹之限
那麼就不會有兒女
所以神功就不外傳
我也可這樣推論啊
每個人都有其標準
既然皇甫家有倖存
那麼當然找上霜刃
無論有否再找他人
首要先找霜刃無誤("￣ ﹋￣)
這樣推論下去沒完沒了
每個人都有其行事風格
不能光以自身標準來論是非對錯
: : 暫時不管鬼梁天下如何獲得五殘之招
: 刀戟2攻略本（下）P.118參照。
: : 有機會接觸五殘之招者畢竟屬皇甫家族最有可能
: : 就算扣除皇甫霜刃這個可能性
: 誰都可以懷疑霜刃，就鹿王不能懷疑，因為他說過：
: 「…你我皆是笑禪的至交，我們更明白皇甫家數十代以來，唯有原本的創招者有此條件
: ，數代以來無所聽聞，最後只有笑禪符合這樣的條件。」（28）
: : 我們確實不能排除是否有第三人以外習得五殘之招
: : 但問題是，泊寒波眼前所獲得的訊息就是
: : 皇甫家族的成員可能習得五殘之招的機率最大
: : 相較之下，你如何要泊寒波去做除了皇甫霜刃這個人選以外的假設？
: 就算皇甫這姓是五殘原罪好了…可他人可以之懷疑霜刃，就鹿王不可，因為他自己都認
: 為霜刃非天閹了… = =b
鹿王從來沒有認為霜刃不是天閹喔
不然他找霜刃要幹麻?
不就是要確認他有否天閹有否練有五殘不是嗎?
如果劇情裡面鹿王有說鹿王不認為霜刃為天閹
麻煩找出劇情敘述或對話 恕我健忘 抱歉我真的沒有印象(￣▽￣＃)﹏﹏
謝謝
: : 你可別忘記皇甫霜刃是翳流的軍師
: : 翳流之人是否可能同時算計殘林之主與自己的親妹，嫌疑性是很大的
: 怎擴大解釋到扯上翳流軍師身分？怎樣，翳流軍師就比較卑鄙下流無恥，所以該被懷疑
: ？照您之標準－無恥之輩嫌疑最大，那很多人都該被懷疑！先把小龍龍拖出去槍決好了
: …
別忘了 翳流當初是如何得不擇手段而得此惡名!
刀戟戡魔下毒燕歸人、羽人非獍的最大嫌疑
前科之鑑未遠 如何讓人不懷疑？
而要懷疑寰宇奇藏最主要也是因為他具有五殘神功的可能性不是嗎？
況且他現在只是翳流軍師不是翳流教皇
教皇之言就算他不願意也必須服從不是嗎？
以上兩點寰宇奇藏的嫌疑遠比狂龍大不是嗎？
: : 結論是
: : 身為翳流軍師的皇甫霜刃有足夠的動機與嫌疑可能去陷害殘林之主
: : 所以問罪必然
: 1.足夠的動機？什麼動機？足夠的嫌疑？什麼嫌疑？若說陷害，霜刃還救過笑禪哩…
: 2.問罪，果非要真相，是問罪…
: 可問罪，是冤枉人式地問罪－「我相信就算你會，你也絕對會否認！」（35）
: 明明自己都認為霜刃非天閹了，鹿王是老番癲了不成！？
霜刃救過笑禪
除了你知我知觀眾知
其他人知道嗎？ (笑禪在遭受質疑時有說嗎？)
不知閣下有沒有思考過一個問題：
笑禪為什麼不說出寰宇奇藏救他呢？
當他遭受質疑的時候
只說了患劍的目擊以及刀瘟有一子恨不逢？
完全沒提到寰宇奇藏？
為什麼呢？
他早就隱隱約約覺得寰宇奇藏可能是皇甫霜刃
不牽拖出寰宇奇藏難道不是有意識的維護他嗎？
不然寰宇奇藏就是現成的證人
為什麼不說呢？
相信理由大家心知肚明...
這樣還認為鹿王是老番癲？
: : 笑禪受錮，故不可能外出傷人？
: : 不好意思請問一下，小小的禁錮之窗如何阻得了練有五殘之招的笑禪？
: : 猶記龍宿敗傲笑，來回疏樓西風前後時間不過短短，卻能因此暫時性瞞騙眾人
: : 如此看來，笑禪有無可能假意被禁，卻行傷害談無慾之實，藉此擺脫嫌疑
: : 這樣的可能性你亦無法否認
: 所謂禁錮，顧名思義，該是有用鎖關起來，不能自由進出的吧？不然怎叫禁錮？如果門
: 沒鎖，就不用叫禁錮之窗，改叫自由之窗好了…所以要證明很簡單，只要鎖沒壞，就能
: 證明裡面之人並未外出！
: : 我在這裡要說的是，除非殘林之主被禁有他人不分晝夜的監視
: : 否則如何證明他不是離開禁錮之窗對談無慾下毒手？
: : 除了心機素心機實在夠深，我可不認為其他人想得到這層
: : 更何況心機素最終也沒來得及證明，笑禪就死了
: : 你又搞錯一件事了
: : 人有沒有死畢竟是差很多的，何況畫魂在那之後到泊寒波死前似乎沒有出場
: 1.是您搞錯不是劣者搞錯，請參照鹿王第28集筆錄：
: 「…如今看來，小妹應該還是安全的…」所以事實上他根本不認為西風有生命危險！
: 2.再，若您要以有無出場來斷鹿王該否尋仇，既然如此，劣者實在無話可說！
: 畫魂於20集與鹿王相殺後，其出場集數尚有：22、24、25、27與28（退場）。
不好意思，這點如我前面所說的
鹿王不認為西風是安全的！
他從來沒有認為西風完全沒有生命危險
不然這麼多集他到底是在急啥？
阿鬼、金包銀不只一次叫他不要急是在急啥？
: : 而殘林之主引起泊寒波之怒，說穿了就是一種極度信任之後卻換來背叛
: : 極招相對並不只是單純為其妹安危，恐怕你還得計算摯友的背叛這個因素
: : 鹿王之怒，應該是摯友背叛加上其妹安危
: : 如此又怎麼能要他維持理智？
: 1.既然認為人平安，就該放下怒氣，理智以對，不是嗎？
: 2.再者，感覺背叛，全是他自己不願動腦思考、不願相信摯友之言，自己一股腦的情緒
: 激動，此令旁觀者難以感同身受，難以同情！
: 3.又，跟鹿王有過相同處境者，金包銀亦曾經歷親人生死不明（至少金包銀一開始並未
: 覺得圓兒是「安全」的），金包銀就沒感覺背叛，憤怒衝動找笑禪相殺，他先找笑禪
: 談，不成，再想辦法確認圓兒是否安全；沒錯啊，個性不同，鹿王的個性讓劣者受不
: 了而已。
1.就是因為鹿王認為西風不安全，所以無法心焦、心痛摯友背叛的可能
所以無法理智以對，不是嗎？
2.請參考我前面的言論，事實上所有的證據指向就是笑禪，
笑禪又有所保留，所以他除了擔憂、憤怒外，也帶有心痛
至少我覺得他雖然有些過激，但還是可以感同身受的
3.不好意思，個人前文說過了，在下不認為金包銀的情況可以相提並論，
而且金包銀去向笑禪求證，雖然不知道對方就是點天機，
但至少知道在雲路天梯，並不是下落不明，
而且他也接受了點天機的說法不是嗎？
可是西風卻是音訊全無喔，輕重真的可以相提並論
真的有想通處境嗎？
: : 這僅是你個人認為
: : 要是我就會覺得，既然家族史上可能出現天閹之人
: : 後世子孫出現天閹機率就更高
: 您要擴大解釋成這樣，劣者也沒有辦法。
: 若您要以「遺傳」論之，則皇甫家族能遺傳，別的家族應該也能遺傳，世上該不會只有
: 皇甫家族有天閹之人吧？
別的家族當然也可能有天閹
但是既然在笑禪這代出現了難得一見的天閹
那麼霜刃是天閹的可能性難道並沒有比其他人高些嗎？
(再說一遍 不能以結果論來論之前的劇情
事實上當時劇中人沒人敢肯定 包括皇甫笑禪！)
況且單單有天閹也沒用啊
也要有五殘神功的口訣
既然如你所書可能是經由口述相傳
那麼霜刃知道五殘神功的口訣應該可以說肯定的機率較大吧？
兩條件 相比她人
霜刃都符合的機率就是比他人高不是嗎？
至少 他口訣已知 只要符合天閹即可 機率只少一半不是嗎？
: : 既然笑禪之父母能將他生成天閹，為何霜刃不可能？
: 至於您道霜刃…鹿王自己已認定皇甫家族具天閹要件者，唯有創招者與笑禪！（28）不
: 知要寫幾遍才願意接受…劣者真想學龍宿說：無奈呀！
我也不知道該怎麼說了...
鹿王並沒有認為皇甫霜刃一定不是天閹
不然他去問幹麻？
: : 既名為「天閹」，其遺傳因子的作祟恐怕是你我該考量的
: : 若考慮遺傳因子這點，我無論如何都認為霜刃有很大的機率也是天閹
: : 雖然最後證實霜刃確實是有蛋蛋的
:
: : 這裡我想說的是間接害死泊寒波的是超級先行人
: : 哪壺不開提哪壺，開了那壺卻不講清楚
: : 既然他也在懷疑鬼梁天下，當時卻沒一併說明
: 1.行文至此，真的好累，容劣者感嘆一下：
: 利用他人者，可惡，惟被利用者，亦同等可惡。
: 利用他人者是提供一個機會，落不落入這個彀、為與不為，皆憑被利用者之自由意志
: ，利用者並未以強暴脅迫手段逼迫被利用者為行為吧！
: 2.「既然他也在懷疑鬼梁天下，當時卻沒一併說明」－＞
: （1）若您要這樣想，循此邏輯，害死鹿王者，西風不也要算上一份？若西風不要那
: 麼腦殘，是否鬼梁亦無利用鹿王之機？
: （2）至於先行人「確切」懷疑鬼梁，也是在確定腦還顛非天閹之後（38），而那時
: 鹿王已死。（36）先行人只跟鹿王講寰宇是霜刃，這是他所確知的，把確切資
: 訊傳遞出去，對尚存疑者，不說，是很正常的；只是不巧他遇到的是爆走兄妹
: 檔，無知又易被煽動，然後自己的無腦衝動給自己帶來災厄，還連累他人。（
: ex：寰宇、燕歸人）
: （3）對鬼梁先一步將擄人之事再嫁禍給寰宇，應是先行人始料未及之事。
被利用者同等可惡！
閣下真的這麼認為嗎？
老實說你這段話真的讓我非常非常非常無言
不知道在你的認知內，皇甫霜刃、皇甫笑禪算不算被利用者！
那麼說句不客氣的話
閣下最好祈禱你一輩子都這麼明智，都不要被利用！
: : 泊寒波確實衝動，所以刀招失了偏差使他敗在寰宇奇藏手中
: : 但你恐怕還要考慮泊寒波的復仇是帶著愧疚感報酬
: : 這是一種曾經以為摯友背叛自己信任的後悔與不捨
: 1.既有欠疚，前車之鑑，他更該小心求證，不是嗎？且當時西風已經安全回到他身邊了
: ！即便如此，他還要一樣衝動無知。
: 2.寰宇是笑禪最深愛的兄長，在鹿王亦不認霜刃是天閹之情形下，竟跑去說人家會五殘
: 、說謊，這樣的作為太令人失望。再提醒一次，鹿王說過，皇甫家除創招者外，至今
: 只有笑禪是天閹！
再說一次
就是他不認為霜刃不是天閹，所以才會去挑釁！(沒錯，我也認為他是在挑釁)
但是就是因為他自責沒有在所有證據指向笑禪的時候選擇相信他
但是真的能怪他嗎？
一個是最好的朋友
一個是相依的妹妹
孰輕孰重？
能不煎熬？
: : 另外，當北辰元凰說燕歸人之毒並非他所下，有多少人相信？
: : 翳流之人的話是否能採信當然容易被打折扣
: 1.越扯越遠了…嗯…反正看起來是黑道就該懷疑，那他為什麼不先去懷疑狂龍啊？
: 不管信不信，既然此刻他身邊無人受威脅，別人也跟他說「我不會五殘之招」，他又
: 認別人非天閹，又曾有笑禪之冤屈憾恨，殷鑒不遠，行事不是更該小心？若硬說笑禪
: 該次是他憂慮西風才衝動，則寰宇此次呢？能有什麼理由諉過？劣者百思不出。
: 2.還有，鹿王的五殘之疑，逼殺至最後一招，霜刃還是挺劍抵禦，鹿王是要逼殺至何境
: 地才願相信霜刃不會五殘？本來打一開始他就不信，反正人先殺了再說。
: : 至此，泊寒波或許無腦了些，但確實是有其道理的
為啥不懷疑狂龍，
我前面說過了
他為什麼要採取挑釁的手段
我前一篇也說過了...不想再重複了
雖然衝動也非無法理解！
: 無腦又有道理…恕劣者愚駑，實在看不懂了…
: : 人類情感的錯綜複雜本就不是簡單的理智可以判準的
: : 或許你覺得很沒道理，坦白說我倒覺得這樣的編寫還蠻符合人性的
: 就因太符合人性，才令人惱怒，有想往鹿頭捶下去的想法…衝動無知的人性，連西風都
: 一樣衝動無知，果然是兄妹…
:
這...唉~不予置評
: : 可能你所認知的人性與我不同吧
: 劣者的想法很簡單：
: 第一，鹿王既認西風安全無恙，為何要「衝動」逼殺笑禪？
: 第二，鹿王既認皇甫家現今唯有笑禪是天閹，為何還要「冤枉」霜刃？
: 食己之言，衝動易怒，不管客觀事實，不聽他人辯解，完全自我中心、自以為是！行事
: 只憑猜測，且還是違反自己確認之事之猜測，有過一次遺憾教訓，還不知悔改…如此，
: 如何令劣者同情？
再下的想法也很簡單
1.鹿王不認為西風安全無恙，所以衝動
2.鹿王不認為寰宇不是天閹，所非冤枉
再重述一遍，不能以結果論打死一切
他雖衝動我不否認，但是並不是完全沒有憑據
就是為了弭補遺憾，所以趁虛強逼寰宇奇藏
雖然不光明正大，卻非無法理解...
(太過光明正大的結果就是讓畫魂、恨不逢逃掉(￣︿￣)...)
: : 這畢竟是觀眾才知道的事情
: : 沒有第三者證明當時他仍被禁
: 要證明很簡單，只要鎖沒壞，就能證明。因劣者以為「禁錮」之窗應是有上鎖的，笑禪
: 在禁錮之窗期間，劇中並無笑禪外出在花園走動之情，故劣者才會如是推斷，若您認為
: 無上鎖，劣者亦尊重。
: : 我可不認為
: :
: : 皇甫霜刃是翳流之人，既是翳流軍師又是逼死摯友之人
: : 除之，不僅了卻當時對摯友的缺憾，更是替正道除去一個危險
: 1.是誰逼死笑禪？恐怕從鹿王撫屍痛哭，於其悔恨的淚水底下，就知道答案了吧？
: 2.為了卻對摯友的缺憾？
: 若鹿王真是抱持此等想法，則行事不是更應謹慎，不能再隨便衝動，才是嗎？
: 殷鑒不遠，犯錯沒有關係，知錯能改善莫大焉，可絕不能在短期內再犯第二次，一再
: 重蹈覆轍之人，還算無辜？又，面對的是笑禪最在意的兄長，且鹿王亦認霜刃非天閹
: ，於此情狀，不是更該仔細求證？
就是因為缺憾 所以才無法冷靜
試問如果證明了寰宇是天閹之身，
那麼就是笑禪所謂最敬愛的兄長為陰謀者
只差一步就可能證明 所以才極端
如非如此情況(執行任務) 寰宇很可能會避戰的不是嗎？
畢竟他都讓畫魂和恨不逢溜了不是嗎？
何況看起來遠在他們之上的寰宇奇藏？
: : 這點我就不禁要說笑禪活該了
: : 搞不懂情勢只是一昧地相信皇甫霜刃仍是當年善良的兄長
: 原文是「…現在的寰宇奇藏還是當初仁慈正義的兄長嗎？唉…你究竟發生了什麼事情？
: 」（30）它是疑問句，所以笑禪是懷疑，不是相信。
: : 更何況他是被禁之身，還妄想要靠自己找出答案
: 笑禪說他相信鹿王會找到患劍。（30）既然患劍是遲早可以找得到的人，那清白被證明
: 就任何人來講都是容易的，既然清白總有刷洗之一日，怎算妄想？只是沒想到會有人默
: 默下毒而已！
要找個可以為愛妻付出生命、一切的患劍
怎麼不想想患劍殉情的可能
事實上患劍去殉情了！ 要不是造化之鑰他早就死了
鹿王有機會找到他嗎？
為什麼不找個現成的還在武林上趴趴走的寰宇奇藏？
而取找個生死不明的患劍？
既然鹿王都知道寰宇奇藏跟他的交易
為什麼不說出寰宇奇藏救他
這其中的關鍵還不夠清楚嗎？
: : 難道他沒想過一但擅自離開禁錮之窗
: : 就等於是讓外界直接誤認他是一連串事件的兇手？
: 清白被證明，世上有第二位五殘之主，本來就可以離開禁錮之窗！為什麼還會被誤認為
: 兇手？
: : 如果想通這層，卻又只是一廂情願的懷抱理想
: : 我看不太懂你所謂的事半功倍在哪？
: 1.笑禪以為找到患劍，就能證明他的清白，既非擄人殺人兇手，為何不能離開禁錮之窗
: ？人，終究會被找到，人，終究也可離開，既可離開，為什麼他會認為此事該交由他
: 人去做？他最懂五殘，他最了解霜刃。
: 2.笑禪從沒想過他會永遠不能離開，或者發狂...
重來沒有想過患劍可能找不到
一昧相信霜刃才是他最大的失算
如果鹿王不能證明笑禪的自身清白 如何離開 如何找人？
: : 連離開都不能的他，恐怕是事無功無吧？
: 1.再強調，笑禪從沒想過他不能離開禁錮之窗，因為笑禪確知他不是兇手！
: 2.況依常理，根本沒人會想到兇手就在身邊，還默默下毒，禁錮之謀連素神人都無法覺
: 察。
就是因為他不認為他不能離開
他想保護皇甫霜刃
所以才會如此天真的避重就輕
他是受害者 但他也斷了證明自身的可能性...
: : 因為笑禪背叛他的信任
: : 或許閣下沒有被親信好友背叛的經驗
: : 如果有的話，試想這份背叛還牽扯到親人的生死
: : 誰能不怒？
: 1.為什麼回個文要扯到我？揣測我怎樣…
: 2.牽扯生死？劇中鹿王可是認定西風應是安全的了！在此情境下還要衝動，我看鹿王見
: 西風被畫魂整到幾乎瀕死都還說「是生是死歸於天命」（18），怎地，現在扯到笑禪
: ，狀況鹿王自己也認為安全，沒畫魂事件嚴重，笑禪就該死，是嗎？您要劣者體諒鹿
: 王的兩套標準，劣者實在做不到！
: 況且要說背叛，還不全是鹿王自己猜測想像？事實上笑禪在面對鹿王質疑世上是否尚
: 有第二位五殘之主時，笑禪也未再否認「我無法解釋」（30），若鹿王認為摯友背叛
: ，是摯友，不就更該小心求證？在認為親人是安全的情境下！當摯友提出證據（與患
: 劍刀瘟決戰）向你解釋，他沒有做這件事時，在親人安全的情境下，是否更該用證據
: 去證明其所言是真是偽？
: 3.燕歸人讓西風受重傷，還被畫魂擒走，就不算背叛鹿王的信任？
唉~又是迴圈了
鹿王不認為西風是安全，所以你的指控也不成立...
就是認為親人不安全 才無法小心求證
必須趕快真相大白
牽拖到最親之人的安全和摯友的背叛
(再說一次 不能結果論來論...)
誰都無法真正冷靜
: : 雖然最後證明泊寒波錯得離譜
: : 正因為錯得越離譜，相當的補償感就越大
: : 所以導致一連串無腦衝動行為
: 就因之前的無知衝動導致遺憾，至此鹿王不更該引以為鑒嗎？況且他還認為霜刃非天閹
: 。
他不認為霜刃"不是"天閹
: : 翳流軍師早晚都要死，應該一點都不無辜吧
: 嘖嘖…誰人不死？又要以「身分」定人死罪了！
: 霜刃的無辜，就在他死的原因根本就是被冤枉的！
: : 至於笑禪是否是堅持不冤枉他人
: : 恐怕是想保全自己兄長的可能性較高吧
: 1.再說一遍，笑禪將五殘陰謀與霜刃作連結，是在往禁錮之窗的路上！（30）若您能提
: 出比這更早的資料，劣者就修正劣者之認知，無妨。本來討論的目的就是要「致知」
: 嘛，不是嗎？
: 2.所以當鹿王與笑禪決鬥時，面對鹿王，笑禪根本就未思及霜刃五殘之關，如何算為兄
: 長隱瞞？又如何算為保全兄長？
沒錯，笑禪釋在禁錮之窗的路上，才認為寰宇有涉案的可能
但是認為寰宇奇藏可能就是皇甫霜刃是在更早就有懷疑
只是他下意識不願拖皇甫霜刃下水，
也錯失了大家幫他連想討論的機會，
而且既然他在路上就想到，為什麼不說明？
眾人不只一次到禁錮之窗他為什麼不說？真無隱瞞？
這關竅相信夠明顯了！
: : 又或者說，他要自己了斷這件事情
: : 但無論他當時抱持何種想法，最終笑禪還是沒有搞清楚當時的立場
: : 把所有可能性說死而使鹿王怒然的，不是別人正是笑禪自己啊
: 1.最搞不清楚狀況的是鹿王吧？
: 2.笑禪哪有搞不清楚自己的立場？他以為禁錮之窗是出得去的啊，患劍又沒死，未死之
: 人遲早會找得到的！這不算天真的想法吧！
這就是天真的想法( ￣ c￣)y▂ξ
那是我們後來看劇情知道患劍沒死
可是事實上要不是素還真破了鬼沒河機關，開了軒轅之藏
患劍已經死了！ 死人如何證明他的清白！
: 3.笑禪認為自己懂五殘之招，又跟寰宇有多次接觸，他又最了解自己的兄長，由他求證
: 是否寰宇＝霜刃，然後再查五殘之謀，有何奇怪？有何不對？
他了解的是皇甫霜刃
不是翳流軍師寰宇奇藏(我習慣性分開兩人，這已經不完全是同人了)
可以看的出當時的寰宇奇藏行事都有利益目的的，
雖然對他較無所回饋，
但寰宇奇藏並不是對其他人也是如此的，
他的行事還是以溢流利益為準則，
如果兩者相牴觸，
以現在的寰宇奇藏搞不好會選擇翳流而不是笑禪！
: 4.把所有可能性說死？
: 人講話都會這樣，筆錄看多您大概就會明白，其實笑禪的前後語是不矛盾的，又因問
: 題之不同，簡單講：
: 第一次問：就他所知回答。（29）
: 問題：世上除了你，還有誰練有五殘之招？
: 回答：除我之外絕無他人。
: 一般人對別人突來之疑，都會有反射性的回答，不假思索，就他認知，反射性給答案
: 。
: 第二次問：一連串問話後，問話脈絡會使答話者開始用腦思考問題核心。（30）
: 問題：你該不會說有第二個人會五殘之招吧？
: 回答：這…我無法解釋，總之非吾所為。
: 所以笑禪並未把所有可能性說死，至少面對鹿王第二次質問，他不置可否。
就是因為他的不置可否
就是因為他的避重就輕
所以眾人無法馬上推敲關竅
錯失了第一時間為他洗刷冤屈的時機
造成了悲劇...
: 3.鹿王之怒根本就是他個性上的缺點，還要怪別人引來他的怒氣。
: : 而從笑禪信誓旦旦認為五殘之招除他以外別無他人的態度來看
: 信誓旦旦？他有嗎？最後是不置可否吧！
: : 我們是否又該重新懷疑當年鬼梁天下到底如何入手這本密笈？
: 請參攻略本！
: : 這是非常奇怪的說法，整件事情又不只有笑禪一人被牽扯而已
: : 整套事件還有金包銀、號崑崙、艸芔茻、談無慾四人的傷亡
: : 所以笑禪當然是被冤枉，泊寒波當然要找出陷害他的兇手
: : 你怎麼會認為整件事情就停在證明笑禪並非兇手即可？
: 哈哈…劣者有嗎？（苦笑）
: 因為劣者回文的對象說「鹿王不僅僅是為了『洗刷笑禪的冤屈』…」所以劣者才回說「
: 鹿王是說要報笑禪之仇…（後略）」劣者該段之意是在說「思考的盲點」。
: 笑禪的冤屈早就洗刷了！因鹿王既已明白笑禪非兇手、笑禪沒擄人傷人…所以還有什麼
: 冤屈可以洗刷？鹿王去找寰宇不是為洗刷笑禪冤屈，是報仇！劣者是在回這點！
是報仇也是洗刷冤屈
前面說過了 鹿王不認為霜刃不是天閹
所以他還是有可能是練有五殘神功 可能是陰謀者
畢竟檯面上，就是他最大嫌疑！
: : 嫁禍笑禪使得身邊親友一一受傷
: : 如此陰謀家怎會不想除之而後快？
: 陰謀家該除，劣者也不反對啊，但至少找對人吧！
: ------俺是工商服務時間------
: 1.呼呼…終於回完了…感覺很累… = =
: 2.最近突然胡思亂想起來，想說翳流有教皇，那來寫個翳流「後宮春秋」如何？可翳流
: 後宮人員太少，人物個性也不顯明，且俊美軍師又枉死（悲！），真是難以下筆，胎
: 死腹中啊…（抱頭）還是純想像就好了… =ˇ=
: 3.最近實在太忙了，似乎回文口氣不佳？還是有點想閉關…
= =|| 我也覺得好累
找資料、打字(打字不太快...)花了我四個小時以上(￣□￣|||)a
好久沒打這麼久了，還是乖乖寫我的論文吧～畢業重要！唉～
局外笑嘆眾生癡，局中誰人不成狂
我入局了◢▆▅▄▃▂▁╰(〒皿〒)╯▁▂▃▄▅▇◣
歡迎大家進入渡世不笑的思考領域XD~
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║你曾經看過流星雨嗎？ ／▃▃ kyc ／ 險 ║
║那是非常美麗的景象，虛幻的光芒，如人一生。 。 ▂ ／ 。 刀 ║
║神醉夢迷，我很喜歡這個名字... 。~＼▂▂ 。 ／ 藏 ║
║下一刻，我將連自己也遺忘；但這一刻，是屬於我的！／◢藏﹥01010。 ／ φby ║
◆═══════════════════════。 ／ ||＼════。═kyc01010
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