Re: [推薦] 諮商學會，請出來面對同志議題
感謝您的回文 :) 讓我學到了很多，可以從更多不同的角度去思考。
以下僅就我力所能及的部分進行回應。
: 很難理解為什麼你會拿這兩個例子來跟同性婚姻類比，
: 如果你真的那麼喜歡以抽煙吸大麻為例的話，
: 應該設定這種問句會比較接近：
: 如果今天身高165以上的人都可以在捷運車廂內抽煙，
: 身高165以下的人可不可以要求修改法律，獲得抽煙的權利？
: 我猜你會說不行，因為身高可能跟後天環境有關，而且抽煙不是天賦人權。
: 雖然我也滿好奇，你心中的天賦人權範圍在哪。
天賦人權的範圍，不是我個人在心中可以訂定的，這並不構成問題。
如同我前文所說，為什麼我在一開始就是使用「公民權」而不是「人權」兩字？
因為我是站在群體社會的效益上(效益論？)與群體社會當中的「現實狀況」進行思考。
一個生存在群體中的個體，當然可以主張自己擁有各種自由權，
但是其他也生存在這個群體中的其他個體，同樣也有主張自己擁有各種自由權的權利，
如此一來，當某Ａ個體不承認某Ｂ個體所主張的某個權利時，該怎麼辦？
因此就需要法律去「保障」在群體生活當中個體必須要被保護的權利，
於是，在群體社會中，很殘酷的現實是，不被法律承認的權利，
即便我們透過「天賦人權」去主張，該權利在法治國家仍然是不存在，
這種情況我們可以在這幾年台灣的各種人權侵害爭議當中看到。
同時，您的舉例與我的舉例並不衝突，
我從來沒有主張同性婚姻、多元性別婚姻主張者「沒有權利去要求修法改法律」，
事實上，公民總是有權利要求去修改法律，這是可以肯定的，
我的前文僅僅只是指出，進入修法階段之後，
在修法的現實面來看，「這樣的法律有沒有可能通過？有沒有立論上的瑕疵？」
: : 台灣已步入少子化的社會，符合結婚條件的男女不想結婚，結婚者又不想生育，
: : 高齡化社會已然是一個台灣社會能否持續發展的壓力之情況下，
: : 若立法通過同性婚姻與多元婚姻顯然會再造成台灣社會高齡化上的衝擊，
: : 導致更低的生育率、更高的扶養比。
: 同性婚姻會降低生育率，使社會高齡化現象更嚴重？
: 天啊，這是真愛聯盟在公聽會裡的發言你知道嗎。
: 不開放同性結婚，同性戀們就會乖乖去結婚生子？
: 好吧可能有吧，但是不會多到影響生育率的程度。
: 那你要不要乾脆規定，不生育的異性戀不能結婚，
: 或者乾脆更直接點，所有伴侶都必須先製造小孩，
: 才能取得結婚的權力，為了社會永續發展嘛。
我在前文中也「並未主張同性婚姻會降低生育率」，
而是同性婚姻在既定法規限制而導致「無法貢獻生育率」的情況下，
對我國的人口金字塔的改善，就難以產生效益，
即便我國政府提供再多的補助生育預算也一樣。
而要化解同性婚姻在既定法規限制下而導致「無法貢獻生育率」的問題，
就需要人工生殖法、代理孕母等相關法規上的配套，
但目前我國的社會文化、法律環境能否有效制定這樣的法律與行政配套措施，
始終是未知數。
以國家與群體的立場而言，我們當然希望我們的人口結構是健全的，
但是為了尊重個體的自由意志，我們肯定沒有理由通過「強制一定得生小孩」的法律，
於是政府才不斷祭出各種鼓勵生育、補助生育的政策，
希望能化解少子化的問題。
若同性婚姻、多元性別婚姻也能為改善人口結構帶來效益，政府怎會不樂見？
但代理孕母、人工生殖法等相關的道德爭議與相關配套上的複雜度，
始終是個難以處理的問題。
: : 其他的尚有台灣的主流社會文化能否接受、
: : (透過立法承認同性婚姻、多元性別婚姻，
: : 是否可能使多數民眾認為法律強迫主流社會文化「認可」同性婚姻？)
: 喔，社會文化不接受同志，所以同志不能結婚，等社會共識凝聚才行。
: ……不就馬英九和謝長廷選總統的時候辯論會的回答嗎。
: 社會歧視娘娘腔男人婆，性別氣質特殊的學生在學校被霸凌，
: 你應該也覺得性別平等教育法在強迫大家接受多元性別概念吧。
我國法律的設計，先決條件便是多數民意的支持，
因此才有我們目前的立法制度，
討論台灣主流社會文化能否接受，
僅僅是討論「立法過的可能性有多高？」的現實面問題(也就是可行性問題)，
而不是主張「多數民意不認可，同志就不應該結婚」。
若一項方案被實現的機率相對較低，我們會說此方案「可行性低」，
僅僅是想表達，若在多數民意(主流社會文化)無法接受的情況下，
同性婚姻、多元性別婚姻者要通過此法案的機會是相對較低的。
這也是我在私信中與imo大討論出來的共識，
若社會在多元性別的教育上真的能夠落實且有成效，
使主流社會文化都進步到能認同多元性別的概念，
那麼立法就會順遂得多。
: : 傳染病防治、
: : (同性婚姻者在性行為上的防護若不洽當，可能容易因傷口造成性傳染病)
: 你指的是，肛交？
: 不是所有男同志都肛交，也不是異性戀都不會肛交。
: 在疾病管制局的瘋狂宣導和匿名篩檢推行下，男同志對性傳染病的警覺，
: 其實高過那些誤以為自己永遠不會感染性病的異性戀太多了。
: 說到傳染病，不知道你有聽說過，女同志是HIV感染率最低的族群嗎？
: 所以為了傳染病防制，連異性都不要結婚好啦，只開放女同志結婚吧。
這裡僅僅是提出一個需要相關配套的可能性，
我並未主張異性戀就不需要傳染病防治。
: : 修法通過之後是否會造成社會文化走向不穩定的情況等等。
: : (如要求承認人獸婚、人物婚等等，造成社會文化與法律混亂)
: 我其實本來很不想回應這篇，
: 因為雖然你打了很多字，穿插很多看起來很有學問的字，
: 一直提什麼社會文化建構邏輯成不成立的，
: 看起來好像有點理性，
: 但其實根本就是包裝過的真愛聯盟啊，
: 把「同志亡國滅種得愛滋破壞倫常」用修飾過的語言重新講一遍而已。
若我的文章造成您得出這樣的結論，我真的十分抱歉，
但這從來就不是我的主張，更不是我文章中的本意，
希望上述的回文，有化解您這方面的疑慮。
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自由，是與世界和歷史相對抗。
當然，還有自己。
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是的，我樂見立法成功 :)
但有價值的事物，總是值得一再述說，因此我並不排斥不斷重覆解釋就是了。
謝謝您 :)
推
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是的，很晚了，也真的是該睡了 :)
※ 編輯: JpSartre 來自: 220.135.12.198 (10/05 01:33)
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