Re: [Talk] 人格異常的污名化

看板PSY作者 (來來來~按一個!)時間13年前 (2012/08/04 13:05), 編輯推噓9(9012)
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sky的建議不錯,把分類框改成Talk ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言: : ※ 引述《circlelee (塞靴男)》之銘言: : : 1 把人格異常做個理論上完美、合理又有道德的 定義 : : 2 實際診斷 打著專業的旗號 用醫生的權力 去定義 病人 : : 3 把人格異常 說的 無藥可救一樣的可怕 : : 4 卻認為 只有自己醫生或專業人員 才救的了 : : 5 治療無效的話,就說病人太難治療了,而不是說自己的無能 : : 定義疾病 -> 定義治療的成果 -> 定義一切 用來提升自己的權力與地位、金錢 : : 之前一堆人 叫我定義一些名詞 : : 理論上的定義 根本 毫無意義! : : 理論上的定義愈好,只是顯示出這種兩面手法的卑劣性 : : 真實行為定義的解釋權 才是最關鍵的 權力所在 : : 就像法律都定的非常棒!但解釋權力在法官手上,任由他判定 : : 因為 真的去診斷的時候 醫生或謂的專業人員 就定義了一切! : : 比如說 borderline 準則裡 認同障礙: : : 自體形象(self image )或自體感受(sense of self)持續明顯不穩定。 : : 這個實際上你怎麼定義?什麼叫做自體形象?什麼是持續明顯不穩定? : : 醫生或專業人員 握有解釋與定義權,這已經顯示整個用詞系統的主觀認定 : : 理論上的定義對真實又有何屁用! : 我因為有接觸過後現代治療理論、基變觀、社會建構論、犯罪學衝突觀、 : 身心障礙社會模型、標籤理論、精神分析拉岡學派...等, 所以大概可以了解你的意思, : 若沒有這層, 我可能會覺得你反骨與言論偏激. : 不過我覺得你在這人格異常汙名化系列的討論或推文中, : 用詞可以有斟酌, 不然若連你也被汙名化、多人拒絕或諷刺你的言論, : 極端點最後被浸水桶, 這樣應不是你想要的吧, 就如你不希望人格異常被汙名化. 這一連串的理論,說實話我聽過的沒幾個。 後現代治療理論大概只看過Corey大雜匯 社會建構論只有聽說過沒看過 精神分析拉岡學派 --> 這有點複雜,但如果是這樣的描述方式,我只好說我沒唸過。 這一連串的專有名詞,我看得並不舒服,雖然那並不是針對我。 正如圈圈李並不指涉推文、回文的諸位,但仍舊有不少人表示不滿。 安全第一,我得說我同意jdcbest第二段的勸告。 至於第一段,那是我想要發話的對象。 對心理學門諸多大學生而言,後現代心理治療是什麼玩意? (研究生擺一邊,他們該有不同的層次。) Empower?解構?去中心? 在這裡面,人彷彿能夠獲得巨大的能力,一堆東西都被「解構」掉了; 能夠賦予案主這樣巨大能力的人,似乎顯得更加了不起。 而且理論還時時提醒治療師,站得後面一些,你不是主角。 多棒的理論! 當面告訴你不要不能不可以居功,背後告訴你這場子沒你不行,因為治療情境由此而生。 當個幕後黑手比當個權威來得厲害。 好吧。 這到底是什麼鬼東西? 姑且不論這些玩意來自西方,東或西,弄不好就是自己也跳進東方主義。 但後現代治療理論,副產品的副產品, 哲學從歐洲到美國一轉、把哲學收進心理治療再一轉,來到台灣割掉了哲學又一轉 這中間漏的東西似乎有點多 先假定有個圈子叫後現代好了,裡面的人們談著各式各樣的事情。 但濃縮到最後,掌握的只剩下幾個關鍵字, 而關鍵字的內容甚至是模糊不清的。 模糊不清有兩種意味:一種是厚實豐富的內容、一種是旁枝末節根本搞不清楚。 舉個例子:解構。 在當代的台灣心理學圈,這個詞有它自己的意義,類近於「破壞」這個詞的修飾版本。 所以後面往往接著建構、或者再建構,免得讓人聽了害怕。 但是如果你問問原作者,他會說:解構從不破壞什麼。 言歸正傳。 後現代心理治療給了我們什麼? 源頭的思想與關注,我們並未涉獵,依靠corey。 哲學如何影響心理治療,我們並未涉獵,依靠Corey。 最後我們拿著斷簡殘篇,卻感覺獲得了真傳。 行文至此,心中有些歉咎。 做這種生意的不止Corey一人,只因為他書賣得多,就被拿出來鞭。 如果這篇文章除了罵人還要有些積極建議的話, 某次我與一位長輩的對話,向他請教關於某某人提的某某概念該從何入手, (請注意,這裡求的是入手方式,而非解答,解答幾乎不可能。) 他給了兩個建議: 1.千萬不要閱讀二手的文獻 2.從哪一本書開始都可以,但開始了就不要停下來,這才是負責任的態度。 在這小小的戰場,不免聲明一下。 這是社會人文的把戲,請不要跑來說讀文獻回顧或是最新研究一類的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.51.116

08/04 13:12, , 1F
推一個做研究不要只讀二手資料
08/04 13:12, 1F

08/04 14:05, , 2F
但我其實很想建議文獻,哈哈XD
08/04 14:05, 2F
開吧開吧,開書單吧~ 有時候看文章,看到一半,直接跳到參考文獻, 看著一字排開的文獻,大約就知道在做什麼了。 所以...開書單也是一種回文的方式?

08/04 14:47, , 3F
推XD--現在是要開戰了嗎?
08/04 14:47, 3F
戰不起來啦,雖然這是聖經本,但Corey不過是個作者 上面指著心理師鼻子罵的,才有人想要跳起來。

08/04 14:48, , 4F
Corey作為當前教科書的聖經版,但這本充其量也就當"入門"
08/04 14:48, 4F

08/04 14:49, , 5F
誠如:師父領進門,修行在個人---欲求知,得必耕耘之
08/04 14:49, 5F

08/04 14:52, , 6F
賦予意義的過程中,涉及價值判斷,這是無可避免的過程
08/04 14:52, 6F

08/04 14:53, , 7F
我們不可能(?)真空抽離置身事外,重要是如何"提醒"自身
08/04 14:53, 7F
我稍微想過這事,但不太搭得上你談的東西。 做為教育,那麼入門無可厚非;但做為學問,這玩意的價值大為下降。 透過這種型錄般的書籍,我們究竟可以獲得什麼? 是進一步求知的欲望?還是從中獲得一種滿足? Ans:研究生。 許多諮輔所/組,希望進來的研究生熟悉這本型錄。 雖然在一般觀念當中,熟悉型錄的多半是銷售人員 XDDD 提醒嘛...提醒當然重要,但常常落得只有說的人覺得重要。

08/04 16:44, , 8F
推閱讀第一手文獻,不過二手文獻還是可以讀~但是要挑~
08/04 16:44, 8F

08/04 16:45, , 9F
因為可以由此了解更多研究方法還有分析方法。
08/04 16:45, 9F

08/04 16:46, , 10F
以及主流和非主流的想法,最後形塑自己的知識判別系統。
08/04 16:46, 10F
這幾句話背後似乎預設了某種領域或某種形式的研究活動, 但跟我談的東西不太一樣。

08/04 17:25, , 11F
所有說自己是後現代的 都還在二元對立中!(亂入)
08/04 17:25, 11F
我滿喜歡這亂入的。 需要稱自己為後現代,可能真的在對抗某種現代性, 以一種直線的反向操作,對立、抵銷這現代性, 這種抵抗形式最讓人擔憂的就是在對立的地方,豎起一個一模一樣的壓迫形式。 ※ 編輯: lynner 來自: 111.248.51.116 (08/04 19:07)

08/04 19:58, , 12F
此文確實在提醒幾件,Q1.:型錄文獻是否有存在必要?
08/04 19:58, 12F

08/04 20:00, , 13F
Q2:何以Corey被奉為諮商理論入門(其實Corsini也有在用)
08/04 20:00, 13F

08/04 20:00, , 14F
Q3.:這種索引書充其量就是一個大概,欲求學問仍須下功夫
08/04 20:00, 14F

08/04 21:08, , 15F
我認為樓上的A2原因是Corey有翻譯本,而且是修媽媽翻
08/04 21:08, 15F

08/04 21:08, , 16F
的 =w=
08/04 21:08, 16F

08/04 23:10, , 17F
我不懂研究後現代的,有必要對立嗎? 之所以有後現代,不也是
08/04 23:10, 17F

08/04 23:10, , 18F
累積前人的理論而來的?我相信可以討論,而不是一昧的對立吧
08/04 23:10, 18F

08/04 23:10, , 19F
此外,該有的尊重也要有吧......
08/04 23:10, 19F
請問你的發話對象是...我...嗎?還是圈圈李? 對立兩個字,我想你的意思是挑起爭端。 若然,後現代或許站在一個相對於現代性的不同立場。 也許其中真的有人站在對(立)面,但是至於你說的那種對立,挑起爭端, 類近於一種發話方式,也許要考察的是發話者、發話對象、發話情境, 立場的差異不必然引起爭端,把「後現代」三個字捆在一起打一頓, 是否也是一種一竿子打翻一船人的作法? 至於累積,我想順便聊聊。 有時候會刻意使用「積累」一詞,通常是承認在時間上先發生的, 對後發生的產生影響,但過程並非純粹的一層一層堆疊而來。 此時有些人會使用積累,而非累積。 「累積前人理論而來」,我想這個累積也該有幾分積累的意味。 不過,在psy板談這個應該是岔題岔得遠了。 ※ 編輯: lynner 來自: 111.248.51.116 (08/04 23:52)

08/04 23:53, , 20F
顆顆 當然是圈圈李,我覺得李圈圈好聽點 ,顆顆。
08/04 23:53, 20F

07/07 12:31, 6年前 , 21F
我不懂研究後現代的,有 https://moxox.com
07/07 12:31, 21F
文章代碼(AID): #1G7AsgnN (PSY)
文章代碼(AID): #1G7AsgnN (PSY)