Re: [情報] 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相，但

看板PC_Shopping作者 (全台最大內容農場ETtoday)時間1年前 (2022/11/23 03:22), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 65→)
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※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言： : 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相，但效能停在 2020 年 : 作者 侯 冠州 | 發布日期 2022 年 11 月 22 日 11:12 : https://technews.tw/2022/11/22/loongson-chip/ 就在11月龍芯辦了個論壇，所以才又有自媒體出相關文章。以下是順藤摸瓜找到的資訊 龍芯「2022年信息技術自主創新高峰論壇」官方新聞稿（不是重點可跳過 https://www.loongson.cn/news/show?id=594 跟3A6000沒什麼關係，主要就宣布了共計數十家的合作夥伴，將要推出68款採用龍芯目前 最新3A5000/3C5000平台的產品。 Ⅰ3A6000的性能 最早其實是在今年6月另一個「2022年LoongArch生態發展暨通明湖創新應用論壇」揭露， 模擬3A6000在同製程下，相較3A5000的性能增長幅度 https://i.imgur.com/xQRiYzd.png
GCC(編譯器？菜逼八求解)；SPEC CPU 2006；兩顆處理器時脈規格皆2.5Ghz 3A5000的定點/浮點分數 26 / 28 分 3A6000的定點/浮點分數 35(+37%) / 45(+68%) 分 而接近Ryzen 5000、11th-Gen Core的說法，是The Register由以上數據推測的。應該是 依據3A5000的IPC約等於Zen1的說法去推的。 Ⅱ使用的製程、流片時間相關 關於製程，前情提要是3A5000採用台積電12nm。且官方提起3A6000預期性能時，總有個前 提是相同製程。但股民對3A6000製程的提問，都被避重就輕地回答。就現階段資訊而言， 3A6000還是台積電12nm的機率不高，前段模擬中的性能提升，有多少能帶到成品未可知。 以下節錄轉繁後的問答原文 ▋:龍芯中科(688047)美國近日出台了半導體對華出口管制禁令，限制使用含有美國技術 ▋的半導體設備生產的14納米或更先進的芯片出售給中國實體。請問管理層，龍芯作為一 ▋家fabless 廠商，並且近期推出了12-14納米工藝的芯片，龍芯的芯片製造供應會否收 ▋到美國出口管制的影響？ ▋ ▋尊敬的投資者您好。龍芯CPU對工藝的選擇原則，是立足於比較可控的工藝，按照“分 ▋佈且互相備份”的原則進行。國內多數 CPU 設計企業主要依靠先進工藝提升性能，龍 ▋芯與之不同，通過設計優化和先進工藝提升性能，擺脫對最先進工藝的依賴；通過自主 ▋設計 IP 核，彌補境內工藝 IP 核不夠豐富的短板。另外國家在芯片製造工藝上也做了 ▋大量的投入，龍芯參與部分相關項目並做了不少工作。工藝的進步也是逐步發展的，這 ▋方面的壓力會逐漸緩解的。短期來看，這些禁令對中國半導體產業融入國際產業分工的 ▋大循環會帶來困難，對中國半導體產業技術引進，吸引外國投資帶來阻礙。但長期來看 ▋，讓國內相關行業從業者拋棄幻想，堅定發展自主技術路線，強調內循環，可以調動更 ▋多積極因素，對國內發展自主技術企業有積極影響。感謝您對公司的關注。 ▋:龍芯中科(688047)請問，龍芯3A6000什麼時侯開始流片？目前台積電還代工嗎？ ▋ ▋尊敬的投資者，您好。3A6000已經完成設計，正在生產過程中。公司一直注重供應鏈安 ▋全，主要芯片在境內境外不同工藝都有做備份。感謝您對公司的關注。 ▋2022年11月07日 15:38 來自 網站 ▋根據公開信息，3A6000已經流片，什麼時候拿到樣片？芯片是否能達到設計性能？ ▋ ▋董事長、總經理 胡偉武 答 11月14日 09:18 ▋預計2023年上半年可以拿到樣片。3A6000在相同工藝下比3A5000性能有大幅提高，同時 ▋成本有所降低。如果流片後實測性能達到預期目標，那就標誌著龍芯CPU的單核性能在 ▋相同工藝下已經躋身世界一流的水平了。 這方面的消息來源主要就以下兩個 上海證交所問答平台「上證e互動」 http://sns.sseinfo.com/company.do;jsessionid=gureng2x7rs192p3oflrqkhj?uid=253780 「龍芯中科2022年第三季度業績說明會」的互動交流部份 http://roadshow.sseinfo.com/roadshowIndex.do?id=11103 Ⅲ關於龍架構(LoongArch) 窩根本不熟這塊==轉貼+概略轉述官方簡報。 https://i.imgur.com/jgDmlX4.png
https://i.imgur.com/TRGODfa.png
▲講他們為開源做的努力，特別多一嘴強調獲得Binutils、GCC、Linux、LLVM的支援 https://i.imgur.com/G7HALT7.png
▲關於OS，為了一票東東的開發驗證，以及更大的影響力，龍芯自己有要推安卓那種開源 基礎版OS。但其實統信UOS也有支援這架構，並且更易用。 https://i.imgur.com/v7iFkjx.png
▲簡單來說，龍芯在軟體開發這塊有五件事要做 https://i.imgur.com/ZB4ZNfE.png
１.搞定選定的Linux版本，作為龍芯基礎...系統(?)。 這部份感覺他們有想唬人，前一張圖分明寫的是「基於Debian的Loognix_Desktop」，結 果後面口徑就變成「原生支持Linux全部主流應用開發環境」 據稱已搞定 https://i.imgur.com/fzAm1xe.png
２.對更多Linux版本的相容性。即LCF 演講時是今年六月初，當時聲稱六月應該就能完成放出來。 https://i.imgur.com/rCvHQYa.png
３.針對x86/Windows的轉譯器，簡稱LATX。 另外還提及會用到Wine。好像一般轉譯是指令集轉譯，而Wine是Linux在用，針對Windows 軟體，API層級的轉譯。有錯請指正 當時說今年"應該"能做好選定的3+10，望明年能廣泛通用。 3 = 影印機、相容「只能在IE跑的網站」的瀏覽器、.NET虛擬機 10 = PS、Acrobat PDF、Teamviewer、QQ、微信等常用軟體 這邊絕對都是指年底前啦 啊還有 「只解決技術上的相容性問題，不解決商業上的版權問題」XDD https://i.imgur.com/lNl66ba.png
４.說是最大障礙，自主程式語言框架。簡稱LDF https://i.imgur.com/PHmKCYi.png
５.其實沒有打算要做的第五件事，Arm的轉譯，除非將來對中國禁用。 Ⅳ但是...這指令集與CPU... 同樣The Register，2021的報導 https://www.theregister.com/2021/11/02/china_loongson_mips/ 報導了有開發人員嘴LoongArch根本就MIPS。 另外文中還有這麼一段 ▋「3A5000是在沒有外國授權的情況下自主設計的，它集成了x86、Arm和其他國際主流指 ▋令系統」該芯片製造商吹噓道。據此可以認為該公司的意思是，其CPU內核的電路有著 ▋助於將非龍芯指令集（如x86）的模擬和二進制轉換為原生運行的東西。 可惜的是，作為資料來源的官方新聞稿網址已失效，無從得知這侵權自白是不是真的存在 過。 Ⅴ現階段x86轉譯成果，下列主要是老遊戲演示 https://www.bilibili.com/video/BV1HL4y1s75p/ https://www.bilibili.com/video/BV1Km4y1R7MX/ https://www.bilibili.com/video/BV1zS4y137cj/ https://www.bilibili.com/video/BV1TU4y117o2/ https://www.bilibili.com/video/BV1NV4y1V7VV/ 這些影片我也還沒細看，先發文，之後要補充文字再補充 －－－－ 龍芯6月論壇影片 https://youtu.be/JLIm_hAIYRM?t=1777
https://www.bilibili.com/video/BV1LS4y1i77v/ 論壇就圍繞主題的很多場講座，我貼的簡報是開場那種偏緒論的演講，下面列出其他龍芯 相關講題，有興趣的自己看影片吧。 《龍芯基礎軟件生態》 《龍芯應用兼容框架》 《龍芯軟件兼容“三件套”》 《龍芯3C5000服務器CPU》 《龍芯中小企業生態》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.54.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1669144954.A.267.html
推
11/23 03:30, 1年前 , 1F
GG12，不就南京廠?還是南京是16?米國爸爸有放嗎?
11/23 03:30, 1F
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11/23 03:32, 1年前 , 2F
美國限制是限制14奈米以下
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推
11/23 03:47, 1年前 , 3F
反觀
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推
11/23 06:12, 1年前 , 4F
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11/23 06:14, 1年前 , 5F
龍芯一直有產品在賣，它最有名的使用者是Richard Stallman
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11/23 06:19, 1年前 , 6F
十幾年前用過它的筆電，因為完全開源。那時就是MIPS了
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11/23 06:19, 1年前 , 7F
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11/23 06:22, 1年前 , 8F
3a6000應該是MIPS的延伸。MIPS已經死了，所以"not MIPS"
11/23 06:22, 8F
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11/23 06:24, 1年前 , 9F
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11/23 06:25, 1年前 , 10F
花了很多時間要mainline，不過這條路還很長。
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推
11/23 06:39, 1年前 , 11F
這家是真的認真在開發，也是認真的在開源。
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11/23 07:30, 1年前 , 12F
它們要從指令集開始做一整套的全獨立的現代PC生態？ 這麼猛
11/23 07:30, 12F
推
11/23 07:54, 1年前 , 13F
中芯不是有七奈米製程了？龍芯還用什麼台積電啊
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11/23 08:29, 1年前 , 14F
怕以後被ban光光只能開始先習慣苦日子阿
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11/23 08:29, 1年前 , 15F
不過大概還是在既有東西上面魔改啦
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推
11/23 08:35, 1年前 , 16F
你全部開始從做 就算做出來了也沒軟體支援
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11/23 08:35, 1年前 , 17F
AMD也是拿到X86授權才有底氣做CPU的
11/23 08:35, 17F
現在看起來就是它沒要鳥授權，搞不好硬體設計時就有侵權 從頭開始做/自主方面的願景大概只是說出來壯威，現在在做的事主要是讓那顆非x86處理 器能跑Windows軟體
推
11/23 08:46, 1年前 , 18F
號稱Wine可以執行Adobe軟體是什麼黑科技，目前Wine可都
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11/23 08:46, 1年前 , 19F
還不行呢
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推
11/23 08:47, 1年前 , 20F
感覺先活過10年後 再來考慮追上
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11/23 09:04, 1年前 , 21F
MIPS? PS一代核心那種，太Low了吧
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推
11/23 09:11, 1年前 , 22F
Teamviewer? 我到底看到了什麼？
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11/23 09:12, 1年前 , 23F
全獨立生態那部份我感覺有點在畫餅，離現在太遙遠，別
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11/23 09:13, 1年前 , 24F
忘了人家同時是上市公司，上市日期就今年6/24
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11/23 09:15, 1年前 , 25F
技術全被封鎖.能做有成果就不錯了..
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11/23 09:16, 1年前 , 26F
技術再怎麼樣也強過VIA吧(笑
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11/23 09:20, 1年前 , 27F
個人覺得當時的VIA技術可不比現成這個弱，VIA主要是專利
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11/23 09:20, 1年前 , 28F
問題
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哈哈還真的有中國網友把兆芯拖出來鞭，直指兆芯後來那些陸家嘴核心只是名稱在地化。 2020的兆芯相較2011的VIA，IPC增長超可悲，效能提升幾乎都來自記憶體、製程進步帶來 的時脈提升。 難怪現在這款會引人關注，自主之外，繞路轉譯後效能還能打兆芯之流 https://www.bilibili.com/video/BV1v84y1q7d7/ 看來似乎真的能跑PS？ https://www.bilibili.com/video/BV1oY4y1J76E/
推
11/23 09:21, 1年前 , 29F
3 大概就 Box86 + wine 去搞吧
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11/23 09:23, 1年前 , 30F
指令轉譯是 Box86 那種在做，wine 負責 WinAPI 轉 Linux
11/23 09:23, 30F
另外下面這篇是2022年3月的文，撰文者也是這種說法 測p7zip單緒，LATX轉譯效率60%。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/482334107
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11/23 09:40, 1年前 , 31F
我不大懂自幹高階語言的framework是為什麼？
11/23 09:40, 31F
什麼是framework==為什麼他們把自家架構能跑的Linux、x86轉譯器都稱為framework？
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11/23 10:01, 1年前 , 32F
反覆看那段越看越看不懂他想幹嘛
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11/23 10:35, 1年前 , 33F
要深入別看我的文字喔，只是連自己有沒有說錯都不曉得
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11/23 10:35, 1年前 , 34F
的導讀
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11/23 10:58, 1年前 , 35F
這簡報應該是我看過最醜的處理器簡報…
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11/23 11:09, 1年前 , 36F
中國那邊一直在吹riscv,怎麼又跑去把mips挖出來了
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11/23 11:13, 1年前 , 37F
怕arm被封門不會學a婆買斷自己玩,難道堂堂13e人口大國
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11/23 11:13, 1年前 , 38F
還比不過一間a婆?
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推
11/23 11:16, 1年前 , 39F
難怪大家一直問卻死都不換RISC-V，原來是為了顧及x86
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11/23 11:16, 1年前 , 40F
生態，而且指令集也乾脆直接大融合，然後借殼上市一下
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11/23 11:16, 1年前 , 41F
，這就是他們的策略嗎…
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推
11/23 11:18, 1年前 , 42F
我個人覺得RICS-V還是會做，應該他們想兩條路線都走
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11/23 11:18, 1年前 , 43F
看看
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推
11/23 11:20, 1年前 , 44F
ARM研發他們很成熟了，問題是會做的沒有先進代工
11/23 11:20, 44F
推
11/23 11:59, 1年前 , 45F
什麼叫作集成了x86, Arm主流指令集... 我其實完全沒看懂
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推
11/23 12:03, 1年前 , 46F
吹好幾年RISC-V，結果是用MIPS。
11/23 12:03, 46F
這邊提RISC-V感覺怪怪的，近年關注RISC-V的熱潮其實無分中國內外。而且被提及時，通 常是因為在無須考慮x86與Arm相容性的全新領域被採用 https://www.techpowerup.com/news-tags/RISC-V
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11/23 12:56, 1年前 , 47F
看內文他們邏輯是因為x86的專利權都被卡死了 所以全自製CPU
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11/23 12:57, 1年前 , 48F
一定要不斷用轉譯方式去相容整個X86生態系 而且永無止境
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11/23 12:57, 1年前 , 49F
所以我們乾脆發展一個完全獨立 不依賴不用轉譯的生態系 賺
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11/23 13:05, 1年前 , 50F
但是轉譯不好就鐵定受眾狹窄，受眾狹窄就難成生態系
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11/23 13:06, 1年前 , 51F
那手機雙平台app又是怎麼回事..？
11/23 13:06, 51F
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11/23 13:07, 1年前 , 52F
還同一張投影片...
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11/23 13:08, 1年前 , 53F
哈哈那一句喔，就只是董事長在自我期許，像手機app會
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11/23 13:10, 1年前 , 54F
有雙版本，希望以後桌面端軟體也能都有龍芯版。就幹話
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11/23 13:11, 1年前 , 55F
他們6月底要上市，這是6月初時的論壇這樣
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※ 編輯: LastAttack (223.139.54.220 臺灣), 11/23/2022 13:13:27
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11/23 13:13, 1年前 , 56F
中國也在吹RISC-V啊
11/23 13:13, 56F
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11/23 13:14, 1年前 , 57F
既然都要轉譯，何必弄一個四不像
11/23 13:14, 57F
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11/23 13:22, 1年前 , 58F
醒，我也不懂技術細節，可是時間線就擺在那。去年下半
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11/23 13:22, 1年前 , 59F
年就有3A5000跟配套的UOS了
11/23 13:22, 59F
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11/23 13:25, 1年前 , 60F
中國是百花齊放，有x86，有ARM，但最近投最多的是RISC-V
11/23 13:25, 60F
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11/23 13:27, 1年前 , 61F
集成指令集應該是HW真的直接能吃X86跟ARM的指令八 不是
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11/23 13:27, 1年前 , 62F
靠轉譯的 不過真的做得到嗎?
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11/23 13:29, 1年前 , 63F
對啊這就一間搞MIPS的公司，天曉得中國RISC-V要孵化多
11/23 13:29, 63F
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11/23 13:29, 1年前 , 64F
久
11/23 13:29, 64F
推
11/23 13:36, 1年前 , 65F
應該是有加幾個指令比較好轉譯x86/ARM。完全HW應該很難
11/23 13:36, 65F
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11/23 13:46, 1年前 , 66F
要兩邊都相容 又要有這個效能 應該是真的沒辦法
11/23 13:46, 66F
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11/23 13:46, 1年前 , 67F
不過看起來是也真的做蠻多苦工的 真虧他們錢這麼多能燒
11/23 13:46, 67F
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11/23 13:51, 1年前 , 68F
原來就作MIPS的喔 那真沒辦法
11/23 13:51, 68F
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11/23 13:51, 1年前 , 69F
我對jim keller的RSIC-V比較有興趣
11/23 13:51, 69F
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11/23 13:52, 1年前 , 70F
中國韭菜這麼多 擠一擠都很多錢
11/23 13:52, 70F
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11/23 13:52, 1年前 , 71F
螞蟻集團又要被罰錢了，去年阿里巴巴被罰上百億人民幣
11/23 13:52, 71F
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11/23 13:59, 1年前 , 72F
不過也不單純是錢的問題 還要有夠多神人願意來 有錢不
11/23 13:59, 72F
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11/23 13:59, 1年前 , 73F
一定挖的到人
11/23 13:59, 73F
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11/23 13:59, 1年前 , 74F
進去要核酸 誰想去
11/23 13:59, 74F
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11/23 14:00, 1年前 , 75F
soga...不過這樣看 LDF可大可小 單純build自家應用沒什麼
11/23 14:00, 75F
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11/23 14:00, 1年前 , 76F
難度 但也會沒什麼人用
11/23 14:00, 76F
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11/23 14:02, 1年前 , 77F
若要做成在其他平台開發 或其他開發工具的套件 那要做的
11/23 14:02, 77F
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11/23 14:02, 1年前 , 78F
工應該不比無限轉譯好到哪
11/23 14:02, 78F
推
11/23 14:06, 1年前 , 79F
他們這應該也不考慮商用價值XD
11/23 14:06, 79F
推
11/23 15:14, 1年前 , 80F
要商用加值叫政府部門直接採購他們的處理器
11/23 15:14, 80F
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11/23 15:14, 1年前 , 81F
再全部裝上現行版的LINUX
11/23 15:14, 81F
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11/23 15:14, 1年前 , 82F
不時在推全民寫程式 linux都不會跑要怎麼寫程式
11/23 15:14, 82F
推
11/23 18:23, 1年前 , 83F
speccpu 的分數比較意外的奇怪…
11/23 18:23, 83F
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11/23 19:02, 1年前 , 84F
想聽詳細~
11/23 19:02, 84F
推
11/23 20:32, 1年前 , 85F
simulator跑的會有偏差
11/23 20:32, 85F
推
11/23 22:16, 1年前 , 86F
感謝樓上
11/23 22:16, 86F
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