Re: [閒聊] AMD Zen 成功背後不為人知的故事

看板PC_Shopping作者 (pigChu)時間4年前 (2020/07/03 18:49), 4年前編輯推噓34(34推 0噓 52→)
留言86則, 44人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
重點我直接寫出來 我講這個就好 實際上intel用的分支預測跟AMD用的分支預測是不同的方式， 而這導致了最終的結果：效能 也因為AMD一直在這幾年來對分支預測一直技術改進(被壓著打啊...)，才有今天的AMD. ... 而Intel版本的分支預測.....說穿了其實是個偷吃步 這也是為什麼當時什麼幽靈跟熔毀影響了Intel的CPU（全系列的），卻對AMD影響不大的 原因。 好死不死漏洞就是從i core 2開始一路漏到2018年... 正好就是AMD K8完開始被壓著打的時代..... ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言 : 癡漢水球寫了一篇應該是目前中文圈科技媒體 : 對於Zen的前世今生到裡面的各種技術細節的最詳細科普長文 : 也是他最近少見比較偏硬的文章 : 對於想了解Zen架構的人來說很值得一讀 : 建議點進去看文圖並茂網頁版 過猶不及」的「分支預測」一向公認是 AMD 落後英特爾的技術弱點，到了 Zen 才改觀 。賈誼〈過秦論〉那句意謂秦始皇繼承六代功業的「奮六世之餘烈」，套用到 Zen 看似 突破性的分支預測技術，實在再適合不過了，在 Zen 之前，剛剛好也是 6 世代：K5、 K6 、K7、K8、K10、K11，有夠巧。 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1593773399.A.0D1.html
推
07/03 18:52, 4年前 , 1F
也是因為努力想提升推土機的效能，才會在zen開花結
07/03 18:52, 1F
→
07/03 18:52, 4年前 , 2F
果
07/03 18:52, 2F
推
07/03 19:03, 4年前 , 3F
蠻好笑的 垃圾AMD當初流水線切成那樣不叫偷吃步
07/03 19:03, 3F
→
07/03 19:03, 4年前 , 4F
喔 什麼叫偷吃步 分支預測本身就是偷吃步的概念
07/03 19:03, 4F
→
07/03 19:03, 4年前 , 5F
AMD只是剛好避開而不是知道intel這樣架構會有漏洞
07/03 19:03, 5F
跟yoyodiy一樣嗎？學會避開跟繞過
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07/03 19:03, 4年前 , 6F
扯一堆
07/03 19:03, 6F
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07/03 19:05, 4年前 , 7F
L3可以包L2 增加$$ 叫不叫偷吃步？
07/03 19:05, 7F
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07/03 19:05, 4年前 , 8F
黏膠水共享快取叫不叫偷吃步？
07/03 19:05, 8F
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07/03 19:05, 4年前 , 9F
真的要說偷吃步用GG更偷吃步 肛製程不行甩GF天下
07/03 19:05, 9F
→
07/03 19:05, 4年前 , 10F
第一
07/03 19:05, 10F
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07/03 19:05, 4年前 , 11F
做處理器就是各顯神通在那邊扯偷吃步
07/03 19:05, 11F
推
07/03 19:11, 4年前 , 12F
哇 c52回來玩了
07/03 19:11, 12F
這幾年風頭都被723搶走了
推
07/03 19:12, 4年前 , 13F
c52你買intel了沒？ 不要只有一張嘴啊
07/03 19:12, 13F
推
07/03 19:15, 4年前 , 14F
樓上別這樣 嫌貨才是買貨人 c52應該是用TR
07/03 19:15, 14F
→
07/03 19:15, 4年前 , 15F
他前面言下之意就是目前論神通 AMD暫贏intel
07/03 19:15, 15F
原來是傲驕臭嘴屬性 「哼，你只是暫時贏人家我才會選你喔」
推
07/03 19:17, 4年前 , 16F
人家是用貨人嫌貨啦 TR 1950X好不好用
07/03 19:17, 16F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 19:17:56
推
07/03 19:22, 4年前 , 17F
c52等amd新系列要出了才來電蝦蹭人氣 這是不是偷吃
07/03 19:22, 17F
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07/03 19:22, 4年前 , 18F
步？
07/03 19:22, 18F
→
07/03 19:28, 4年前 , 19F
c52 1950X框框好多用得爽不爽啦？
07/03 19:28, 19F
https://youtu.be/4GJH92r3BLM
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 19:38:15
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07/03 19:47, 4年前 , 20F
主要還是製程差啦
07/03 19:47, 20F
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07/03 20:10, 4年前 , 21F
用GG是偷吃步？ARM、高通、老黃表示：
07/03 20:10, 21F
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07/03 20:12, 4年前 , 22F
不過ZEN用的分支預測好像當初開發時JK也有參一腳？
07/03 20:12, 22F
推
07/03 20:20, 4年前 , 23F
怎麼不怪Intel 7nm生不出來 10nm烙賽
07/03 20:20, 23F
推
07/03 20:36, 4年前 , 24F
52傲嬌宅
07/03 20:36, 24F
推
07/03 20:38, 4年前 , 25F
這就是c52的味道
07/03 20:38, 25F
→
07/03 20:39, 4年前 , 26F
C52為什麼不去投稿寫雜誌而是在這邊讓人當笑話看?
07/03 20:39, 26F
→
07/03 20:39, 4年前 , 27F
講話的口氣，好像喀醬
07/03 20:39, 27F
推
07/03 20:43, 4年前 , 28F
重點還是i家14奈米卡關吧，那麼多加號誰都知道有問
07/03 20:43, 28F
→
07/03 20:43, 4年前 , 29F
題
07/03 20:43, 29F
推
07/03 20:45, 4年前 , 30F
為什麼動不動就要說什麼品牌是垃圾啊？表達不喜歡
07/03 20:45, 30F
→
07/03 20:45, 4年前 , 31F
沒有別的詞可以用嗎？
07/03 20:45, 31F
推
07/03 20:54, 4年前 , 32F
手機板玩不起來就默默回來了c52
07/03 20:54, 32F
推
07/03 21:00, 4年前 , 33F
c52還是吊打723
07/03 21:00, 33F
→
07/03 21:03, 4年前 , 34F
c52自從交女朋友就大聲起來了啦 看不起我們宅男了啦
07/03 21:03, 34F
→
07/03 21:19, 4年前 , 35F
C52好久不見0.0
07/03 21:19, 35F
推
07/03 21:24, 4年前 , 36F
吸吾二好久沒回來吸了
07/03 21:24, 36F
推
07/03 21:31, 4年前 , 37F
數字人都是這種酸溜溜的口吻嗎XD
07/03 21:31, 37F
推
07/03 21:36, 4年前 , 38F
其實C52講的也有點道理，真要知道有洞肯定爆出來
07/03 21:36, 38F
→
07/03 21:36, 4年前 , 39F
一起下去，誰還跟你在地上裝死…
07/03 21:36, 39F
→
07/03 21:45, 4年前 , 40F
應該說，分支預測本來就有弱點，只是AMD的做法在現
07/03 21:45, 40F
→
07/03 21:45, 4年前 , 41F
在的作法比較不會有影響
07/03 21:45, 41F
→
07/03 21:47, 4年前 , 42F
c52講的也沒錯，只是剛好AMD起來
07/03 21:47, 42F
推
07/03 21:56, 4年前 , 43F
好久沒看到C52了
07/03 21:56, 43F
→
07/03 22:52, 4年前 , 44F
UAC還剩下幾個？
07/03 22:52, 44F
推
07/03 23:09, 4年前 , 45F
事實就是intel偷吃步導致現在漏屎漏尿
07/03 23:09, 45F
推
07/03 23:12, 4年前 , 46F
AMD只是噴屎到沒人想找bug而已 支援差反而audit少
07/03 23:12, 46F
那某I不就更悲哀 噴屎還有人接著，要把他弄成不是屎味的食物騙消費者吞下 而且往往噴屎噴到一半就不做了，嫌烙賽烙太多不爽烙 跟著接屎的發現被騙了卻求助無門
→
07/03 23:12, 4年前 , 47F
世界上沒有完美的架構 只有狂烙賽噴屎到沒人想理
07/03 23:12, 47F
→
07/03 23:12, 4年前 , 48F
你的糞架構而已
07/03 23:12, 48F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.128.203 臺灣), 07/03/2020 23:22:47
推
07/03 23:31, 4年前 , 49F
崩不應求
07/03 23:31, 49F
推
07/03 23:41, 4年前 , 50F
事實就是i的漏洞修不掉還要OS去補 效能還變差
07/03 23:41, 50F
推
07/03 23:42, 4年前 , 51F
怎麼又來一個黏膠水的....
07/03 23:42, 51F
推
07/04 00:12, 4年前 , 52F
723快出來
07/04 00:12, 52F
推
07/04 00:23, 4年前 , 53F
鐵定有人住在套房裡
07/04 00:23, 53F
推
07/04 00:30, 4年前 , 54F
可是你所謂的糞架構
07/04 00:30, 54F
→
07/04 00:30, 4年前 , 55F
直接把你最愛的牙膏按在地上摩擦
07/04 00:30, 55F
推
07/04 01:19, 4年前 , 56F
c52講的也沒錯 就像mac比windows少毒的原因是市佔低
07/04 01:19, 56F
推
07/04 01:20, 4年前 , 57F
c52放暑假回鍋惹耶～
07/04 01:20, 57F
→
07/04 01:20, 4年前 , 58F
AMD前幾年落賽成那樣也很少人會想去攻CPU內的洞
07/04 01:20, 58F
→
07/04 01:21, 4年前 , 59F
intel這幾個洞是從Core i開始過了好幾年才發布出來
07/04 01:21, 59F
→
07/04 01:22, 4年前 , 60F
真的要找到Zen的洞 也要AMD上來幾年一直壓著intel打
07/04 01:22, 60F
→
07/04 01:23, 4年前 , 61F
才有可能找到一些intel不會有的洞
07/04 01:23, 61F
→
07/04 01:30, 4年前 , 62F
本想說都有人製作linux系統的勒索病毒 怎沒有攻擊
07/04 01:30, 62F
→
07/04 01:30, 4年前 , 63F
amd的駭客程式 只是新聞比較小罷了
07/04 01:30, 63F
→
07/04 01:59, 4年前 , 64F
之前一直有人再弄amd的洞喇 不過目的是炒股
07/04 01:59, 64F
→
07/04 02:00, 4年前 , 65F
現在尼弄這些洞 股價大概也不動惹
07/04 02:00, 65F
→
07/04 02:00, 4年前 , 66F
所以也沒啥人有動機拼命去找 牙膏頂多自己請人玩
07/04 02:00, 66F
推
07/04 02:04, 4年前 , 67F
......其實就是n年前走了捷徑 現在追不回來了
07/04 02:04, 67F
推
07/04 02:34, 4年前 , 68F
C52這推文真正慘......遮ID還以為是723.......
07/04 02:34, 68F
→
07/04 02:41, 4年前 , 69F
嫌貨才是買貨人
07/04 02:41, 69F
推
07/04 09:03, 4年前 , 70F
他比723有料吧
07/04 09:03, 70F
推
07/04 09:18, 4年前 , 71F
C52之前也被打臉滿多次的 半斤八兩
07/04 09:18, 71F
→
07/04 09:43, 4年前 , 72F
十年河東十年河西intel哪天擠出一條牙膏就回來了
07/04 09:43, 72F
→
07/04 10:36, 4年前 , 73F
說沒有攻擊AMD的可能不知道spectre也能攻擊AMD吧？
07/04 10:36, 73F
→
07/04 10:37, 4年前 , 74F
但是攻擊成功的條件很嚴苛，兜了一大圈才能弄到前幾
07/04 10:37, 74F
→
07/04 10:38, 4年前 , 75F
秒的東西
07/04 10:38, 75F
推
07/04 10:45, 4年前 , 76F
branch prediction大家都有做...ARM也有,甚至課本就
07/04 10:45, 76F
→
07/04 10:45, 4年前 , 77F
有
07/04 10:45, 77F
→
07/04 10:46, 4年前 , 78F
只是好壞差很多
07/04 10:46, 78F
→
07/04 10:49, 4年前 , 79F
因為不做分支預測，效能就差很多
07/04 10:49, 79F
→
07/04 10:50, 4年前 , 80F
所以大家只能乖乖的弄分支預測
07/04 10:50, 80F
→
07/04 10:58, 4年前 , 81F
硬體很強 軟體很糞
07/04 10:58, 81F
→
07/04 13:13, 4年前 , 82F
也能攻擊AMD 但只要資料是碎的 受傷程度小很多
07/04 13:13, 82F
→
07/04 13:13, 4年前 , 83F
這跟hit miss 還是有關的
07/04 13:13, 83F
→
07/04 17:32, 4年前 , 84F
07/04 17:32, 84F
推
07/05 10:50, 4年前 , 85F
c52料在哪
07/05 10:50, 85F
→
07/05 10:50, 4年前 , 86F
不就只是一隻悲憤仔
07/05 10:50, 86F
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