Re: [閒聊] 林董是不是撿到槍

看板PC_Shopping作者 (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))時間4年前 (2019/08/30 08:40), 4年前編輯推噓39(50推 11噓 132→)
留言193則, 48人參與, 4年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《jason082 (jason)》之銘言： 居然有人認真了小弟我也來跟風補充一下，以前曾講過類似的議題請參照下面連結 https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1461544378.A.C3B.html 先來個免責條款，以下討論多層板的比較時，不考慮特殊版材 (像any layer) : 造成喊香的多 但是也有不少覺得6層板比較好的聲音 : https://imgur.com/rfXllq9.jpg
: 因為工作與電路板設計相關，看完林董撿到槍的系列文 : 個人也對多層電路板有些見解 : 也不是說林董或石頭哪邊一定全都對 : 就是希望可以討論一下，不然一天到晚看話術覺得很堵藍 : https://imgur.com/8BtfpJp.jpg
: 首先，主機板增加電路板的板層影響較大的主要有: : 1.[電源]: : 每一相的電源走線都是分開的，當電源相數增加 : 電源走線也要跟著增加 : 如果電路板的面積與層數不夠，就需要把每一相的走線寬度減小 : 並依電流量分配走線寬度 : 板層增加可以讓電源走線加粗，不同相電源間的隔離可以做得更好 科普一下，一般來說要拉1A的PCB trace要拉寬度40mil(約1mm)的線寬，10A就400mil 板子走的空間不夠怎麼辦，就是去"偷"他的線寬，拉不了400拉380甚至是拉350試試? 畫不夠粗相對阻抗就變高的下去跑PI的PDN就容易不過，阻抗變高大電流發熱就變大 所以越多相的VRM或是越耗電的CPU對於多層板的需求就越高 : (位置不夠當然就只能把間隔縮小) : 電源與接地板層的舖銅也可以增加，使每一相的電流更穩定 : 發揮電源IC與MosFET的最大效能 : 由於舖銅的增加(銅萡增加)，電路板的散熱性能與強度也會增加 : 較不易發熱及彎折變形 承上，即便trace畫不夠粗，板材越多層散熱越好，畫細對PI的影響也比較小一點點 簡單說越多層板越有本錢"偷" : 2.[高速訊號穩定性]: : PCIe走線是屬於高頻差動訊號，很容易受到其他訊號的干擾 : 走線是2條一組，如Clk+,Clk-,TX+,TX-,RX+,RX-等等.. : 2條線路的間隔必需是等距、等長，才能維持固定的線路阻抗 : 依電路板的層數疊構去計算出2條線所需要的線寬與間距 : 同1個PCIe匯流排的線長儘量維持等長 : 才能避免訊號延遲 (到達CPU與裝置間的時間不同步) : 當板層比較多時，走線會比較靈活 : 走線不需要繞太遠，訊號會較穩定 : 也要注意在高速走線的隔壁層不能有其他的高速走線 : 儘量要是接地的舖銅，以減少雜訊干擾 從四層變成六層最大的好處是"可以有"兩層去鋪銅讓高速訊號的GND reference更完整 四層板：以L2作接地層下，L1 L3 L4都要參考他，相對的就比較不容易控制 六層板：以L2 L5作接地層 L1 L3參考L2, L4 L6參考L5，多一層就比較好控制 有些layout rule會強制挖掉GND區塊，挖掉L2那層就不會影響 L4 L6 這當然沒有一定，作六層也可以只留一層走GND : DDR的走線也因為板層多走線的空間較多 : 能夠以較短的路徑與CPU連接，增加穩定性 : 所以板層多也不是絕對的好，雖然走線空間較大 : 但連接每一層的走線需要打Via孔(貫孔)也愈多 : 太多的Via會造成電容效應增加，造成訊號延遲 : 如走線設計與各層舖銅安排的不好，將會造成更多的不穩定因素 這說法有點怪，層數少為了避免X'talk 到處串閃來閃去，增加的via數才比較多吧？ 有足夠的空間不用閃一定同一層從頭走到尾，然後頭尾兩顆via搞定 : 考驗PCB Layout工程師的功力(以及Q.C打算做多好) 說真的一樣功力的layout在走6層跟4層，6層走的一定會比4層好走非常多 : 白話的說，在需要維持主機板的厚度在標準範圍下 : 只能改變各層間的絕緣材與銅萡厚度 : 才能把電路板壓合到標準的厚度內 : 6層板就是把3片薄板壓合成1片(1片薄板有2面線路)，以此類推 : 當板層愈多時成本提高，良率也會跟著降低... 良率不是問題，成本才是，在報RFQ時候只會被問：這原本六層的案子有機會改成四層嗎 : 要維持著相同的成本，只能從其他的地方省 : 產品才會有競爭力.. : 所以板層愈多還蠻令人興奮的(?) : 但並不是愈多層一定愈好是真的 對啦，不是越多層越好，還是要看placement跟走線的功力 但就同一個人來作的話，作六層的SI一定比作四層好，作比較差老闆就拿離職單出來惹 : ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : : 一併把原廠打手那篇只有標題的在這裡回覆。 : : 為什麼新的PCIE4不建議做在4XX 3XX是有原因的， : : 以前文章就有提到過這件事， : : 電生磁，磁生電， : 43 好吧回歸最原本的題目，"六層板效果不會好過四層板"，這句話完全就是"話術" 四層板最多跟六層打平，六層比四層至少多25%的面積，一定好走很多(不然幹嘛換多層) 至於成本就不一定了，有些low DK/DF的版子不便宜，所以四層是"有可能"比六層貴 這也只是"有可能"而已，四層用low loss用跟六層差不多價錢一定會換六層 用再貴的low loss也不可能換成走線空間給你啦，除非是盲孔板甚至是any layer 就算是any layer能多擠出來的空間也很有限，比不上四換六這種一次多整層的空間 所以像這種底下這種外行的嚎洨言論就是笑笑就好 "至於6層板4層板基本上是假議題 散熱主要還是看VRM設計 就算是4層X570也能跑滿Pcie4.0訊號 要說有差也只是記憶體超頻可能會好一點 " 嚎洨喇，我常說雞排星人都當大家白痴沒想到林董星人也當大家白痴 還是要跟我講危腥從低階板開始都用四層any layer，如果都用any layer我就公開道歉 會用四層HDI版一定是想賭一把，不用整個重layer可以偷跑，成本也比較低就能作到 (再次強調我沒有M牌用的板材的資料，但真要用到貴過六層的就常理來說一定換六層) 今天賭輸了就要認，回頭再來一批rev.2.0大家重新來過，而不是整天話術 ok? -- ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1567125606.A.A86.html
推
08/30 08:45, 4年前 , 1F
我也不懂為啥說六層不一定比四層好
08/30 08:45, 1F
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08/30 08:49, 4年前 , 2F
菜雞問 any layer是啥
08/30 08:49, 2F
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08/30 08:49, 4年前 , 3F
先推一下以防人家發現我看不懂
08/30 08:49, 3F
推
08/30 08:51, 4年前 , 4F
林董要下台一鞠躬了嗎？
08/30 08:51, 4F
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08/30 08:51, 4年前 , 5F
同RD前提下6基本上>=4沒問題啊 不過他要強調的應該
08/30 08:51, 5F
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08/30 08:52, 4年前 , 6F
橫向比八 兩家廠不同RD 那就真的不一定 但M有自信
08/30 08:52, 6F
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08/30 08:52, 4年前 , 7F
RD真的有屌打人家嗎
08/30 08:52, 7F
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08/30 08:52, 4年前 , 8F
有自信的話 幹嘛Godlike還要堆到8層
08/30 08:52, 8F
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08/30 08:59, 4年前 , 9F
認真問 四層anylayer跟四層盲埋HDI差在哪？都是core
08/30 08:59, 9F
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08/30 08:59, 4年前 , 10F
+2*外層銅皮不是嗎？還是一般四層主機板是2*core?
08/30 08:59, 10F
推
08/30 09:00, 4年前 , 11F
拍影片講得頭頭是道,一堆路邊工程師笑死
08/30 09:00, 11F
推
08/30 09:00, 4年前 , 12F
本來就不是專業 只是個普通超頻者 誰尊稱他為董?
08/30 09:00, 12F
推
08/30 09:03, 4年前 , 13F
中肯推
08/30 09:03, 13F
推
08/30 09:06, 4年前 , 14F
叭叭!!怕怕!!
08/30 09:06, 14F
推
08/30 09:07, 4年前 , 15F
畢竟人家是在那邊工作 是你的話也不可能拍一部影片
08/30 09:07, 15F
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08/30 09:07, 4年前 , 16F
說自家產品比別人差吧
08/30 09:07, 16F
推
08/30 09:19, 4年前 , 17F
原來v2.0是這樣來的
08/30 09:19, 17F
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08/30 09:22, 4年前 , 18F
可以說自己產品好但不能說別人產品差吧
08/30 09:22, 18F
推
08/30 09:24, 4年前 , 19F
前提是6層爛lay4層神lay顯然星星不是那張天選之板XD
08/30 09:24, 19F
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08/30 09:28, 4年前 , 20F
阿他業配自家的就可以了,每次都要嘴一下同業
08/30 09:28, 20F
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08/30 09:29, 4年前 , 21F
嘴到別人不爽跳下來戰就很好玩了
08/30 09:29, 21F
推
08/30 09:37, 4年前 , 22F
再推一篇專業文
08/30 09:37, 22F
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08/30 09:38, 4年前 , 23F
好啦,人家拍片也是有業績壓力的
08/30 09:38, 23F
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08/30 09:38, 4年前 , 24F
但每次都要嘴同業到底是他自己想的還是上層要他
08/30 09:38, 24F
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08/30 09:39, 4年前 , 25F
這樣玩的就不知道了
08/30 09:39, 25F
噓
08/30 09:40, 4年前 , 26F
先解釋為什麼x12 Sic634四層跟x12 Sic639六層溫度
08/30 09:40, 26F
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08/30 09:40, 4年前 , 27F
一樣甚至部分測試前者還小贏好嗎？講這麼多理論空
08/30 09:40, 27F
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08/30 09:40, 4年前 , 28F
口說白話結果實務上完全不是這樣
08/30 09:40, 28F
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08/30 09:40, 4年前 , 29F
我不記得林董什麼時後批評過別人家的主機板？那些
08/30 09:40, 29F
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08/30 09:40, 4年前 , 30F
說有的還麻煩明確指出來
08/30 09:40, 30F
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08/30 09:40, 4年前 , 31F
倒是有些石頭員工在PTT裝成一般網友帶風向，抹黑其
08/30 09:40, 31F
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08/30 09:40, 4年前 , 32F
它廠商積極護航自家產品才是其心可議
08/30 09:40, 32F
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08/30 09:41, 4年前 , 33F
手段真是有夠髒的
08/30 09:41, 33F
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08/30 09:43, 4年前 , 34F
鋼鐵星粉4ni?
08/30 09:43, 34F
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08/30 09:45, 4年前 , 35F
有戲可以看囉
08/30 09:45, 35F
推
08/30 09:45, 4年前 , 36F
我先承認我不是石頭員工, 附近沒有學餐可以吃
08/30 09:45, 36F
推
08/30 09:46, 4年前 , 37F
反正我是信了
08/30 09:46, 37F
噓
08/30 09:50, 4年前 , 38F
星粉這名號擔當不起，我自己用X470F
08/30 09:50, 38F
推
08/30 09:50, 4年前 , 39F
像蘋果成本不高賣高高 就是本事 反觀反常識
08/30 09:50, 39F
還有 115 則推文
還有 3 段內文
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08/30 13:07, 4年前 , 155F
嗎？XD
08/30 13:07, 155F
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08/30 13:11, 4年前 , 156F
所以要po什麼證據，人肉起底?xd
08/30 13:11, 156F
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08/30 13:12, 4年前 , 157F
根據版上的歷史.通常被起底的都很有趣就是了
08/30 13:12, 157F
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08/30 13:12, 4年前 , 158F
就人肉啊，若不是他跟我吵我幹嘛搜他
08/30 13:12, 158F
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08/30 13:15, 4年前 , 159F
喔，我以為你要po他之前跟小林喝酒喝到兩個都快掛掉
08/30 13:15, 159F
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08/30 13:15, 4年前 , 160F
的照片，沒事沒事
08/30 13:15, 160F
噓
08/30 13:15, 4年前 , 161F
然後我不知到有人拿C8i說嘴是怎樣，C8i根本還沒發
08/30 13:15, 161F
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08/30 13:15, 4年前 , 162F
售，微星也沒出ITX是要比啥？
08/30 13:15, 162F
推
08/30 13:26, 4年前 , 163F
微星ITX也會是4layers嗎? 4L很猛喔 :)
08/30 13:26, 163F
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08/30 15:08, 4年前 , 164F
ITX都是8/10Layer 4/6L塞不下
08/30 15:08, 164F
推
08/30 15:15, 4年前 , 165F
戰哦
08/30 15:15, 165F
推
08/30 15:29, 4年前 , 166F
哇塞！被桶了！
08/30 15:29, 166F
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08/30 15:32, 4年前 , 167F
驗一下一翻兩瞪眼的東西 而且這種東西by case吧
08/30 15:32, 167F
推
08/30 15:34, 4年前 , 168F
08/30 15:34, 168F
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08/30 15:37, 4年前 , 169F
我記得石頭在板上也被戰過偷相數 雞排甚至戰黑函
08/30 15:37, 169F
推
08/30 15:57, 4年前 , 170F
改電源比較容易省 PWM IC,MosFET,電感都可以偷
08/30 15:57, 170F
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08/30 15:58, 4年前 , 171F
但零件改電流比原設計小的規格 零件本身發熱會更嚴
08/30 15:58, 171F
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08/30 15:58, 4年前 , 172F
重 負載多時會有壓降的現象 壽命也會相對的縮短
08/30 15:58, 172F
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08/30 16:20, 4年前 , 173F
雞排是rev問題被歪國人挖出來戰
08/30 16:20, 173F
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08/30 16:20, 4年前 , 174F
台灣不是主戰場吧
08/30 16:20, 174F
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08/30 16:21, 4年前 , 175F
至於某個沒料的就下去吧,人家有料隨便都戰翻你啊
08/30 16:21, 175F
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08/30 16:22, 4年前 , 176F
抹人員工又拿不出東西反駁這個真的很好笑
08/30 16:22, 176F
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08/30 16:26, 4年前 , 177F
還預告要人肉咧XDD
08/30 16:26, 177F
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08/30 16:29, 4年前 , 178F
就算人家是員工又怎樣??你拿東西出來戰他啊XD
08/30 16:29, 178F
→
08/30 17:00, 4年前 , 179F
我以為是來聊DAC的！！！！
08/30 17:00, 179F
推
08/30 17:01, 4年前 , 180F
雞排星人氣到發抖 wwwww
08/30 17:01, 180F
推
08/30 17:21, 4年前 , 181F
哇 壞蛋大這麼有名還要你人肉ㄛ 有啥不爽去吉看看啊
08/30 17:21, 181F
→
08/30 18:07, 4年前 , 182F
他講的是b大吧 還真蠻好奇是有什麼驚人的證據 大
08/30 18:07, 182F
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08/30 18:07, 4年前 , 183F
家不是很名言就看的出來b大是巷子內的 怎麼感覺撿到
08/30 18:07, 183F
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08/30 18:07, 4年前 , 184F
寶發現新天地
08/30 18:07, 184F
→
08/30 18:08, 4年前 , 185F
明眼*
08/30 18:08, 185F
推
08/30 18:24, 4年前 , 186F
B打哪個好久了，某f哪時候要把主機板碎削吃一吃
08/30 18:24, 186F
推
08/30 18:26, 4年前 , 187F
B大
08/30 18:26, 187F
推
08/30 19:08, 4年前 , 188F
說實話這也沒什麼好戰的，想要哪個就買
08/30 19:08, 188F
→
08/30 19:08, 4年前 , 189F
還不是要自己出錢...
08/30 19:08, 189F
推
08/31 12:49, 4年前 , 190F
先推才不會被說看不懂
08/31 12:49, 190F
※ 編輯: whydan (123.195.46.245 臺灣), 08/31/2019 12:56:13
推
08/31 20:15, 4年前 , 191F
哪位B大? 我怎麼不知道是誰?
08/31 20:15, 191F
推
08/31 22:24, 4年前 , 192F
08/31 22:24, 192F
推
09/01 23:17, 4年前 , 193F
討論的真精彩，卡位坐等秀員工證XD
09/01 23:17, 193F
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