[閒聊] linus對於zen 2目前的看法

看板PC_Shopping作者 (a58524andy)時間6年前 (2019/08/11 00:33), 6年前編輯推噓51(51推 0噓 102→)
留言153則, 49人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
原文： https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=186584&curpostid=186630 reddit討論串： https://www.reddit.com/r/Amd/comments/coefjs/linus_torvalds_gives_his_current _take_on_amd_vs/ reddit縮址： https://reurl.cc/Daxxj n87(x)渣翻： 我得說，zen 2看起來真的蠻香的，不管是消費端ryzen還是伺服端epyc。 這十年以來，農企從來沒有出過任何真正值得購買的產品。 AMD犯下了許多錯誤，例如推土機系列的慘劇，而intel表現大致來說一直都算不錯。 兩相對比之下，AMD的產品線真的可以說沒什麼競爭力可言。 但是，看來現在風水輪流轉了。 個人還在觀察zen 2有沒有其他bug，例如目前rdrand指令(*1)基本上是壞掉的， 但是目前看下來我還是認為我的下一台工作站會是AMD yes。 就算Intel成功撐過了這段時間(*2)，他們目前的產品線還是不太吸引人。 有趣的是，除非是我看漏了些甚麼， 他們未來的路線圖看來並沒有甚麼有潛力能夠扳回局面的產品。 當然，眾所皆知路線圖僅供參考，而農企自己的牛肉也還沒真正上桌。 個人目前的機器是9900k，而我認為3950x會是個非常合情合理而香味四溢的升級選項。 熱設計功耗才105w的緣故(*3)，我將能用它組台安靜的機器。 並且，我已經受夠了intel對於ecc memory設下的種種限制。(*4) 關於這點，我已經跟他們抱怨幾十年了。 過了某個程度，你只能接受intel已經不再、也沒有興趣再打進這塊需求的事實。 我實在不是很能苟同他們用ecc作為xeon產品線的賣點的這個市場策略。 不過，intel在筆電這塊還是很有競爭力的，我猜他們也把筆電當成消費市場的主戰場。 個人還是蠻期待明年ICL筆電的表現的， 只是2019的現在來說，撇開筆電不談，AMD真的具有全面的優勢。 希望這個現狀能夠繼續維持下去。 Intel最近有不少安全性上的問題，但是AMD自己也有不少系統層面上的問題。 例如zen 1在某些奇怪的情況下會crash(*5)，而zen 2目前有rdrand這個問題。 反正3950x還沒上市，總之目前我會先繼續觀望。 譯按： 1. rdrand是個用來生成具有一定水準的隨機亂數使用的指令。 依zen 2文件說明來說，使用者call這個指令拿到回傳值之後， 應該先檢查是否一個特定的reg有設好flag， 若有則該回傳值是個合法的隨機數，若否則須要重來。 zen 2目前遇到的問題是不管怎樣這個flag都是立起來的， 儘管實際拿到的「隨機」值都是固定的常數而不是變數。 有興趣的可以玩一下這個 https://godbolt.org/z/0qCvZU ryzen 3系列搭gcc 9的可以下-march=znver2去跑 gcc 9以前或是clang的話改成znver1應該也沒問題 intel在6代以後都下-march=skylake就好 應該可以看到zen 2跟一般intel cpu跑出來結果很不一樣 實際造成的問題如特定版本systemd會掛掉、天命二也因此跑不起來之類的 1003abb據稱就是拿來修這個指令，不過手上c7h還沒更新，也沒看到類似的回報 假如有人手上有雞排更新到1003abb的或許可以幫忙回報一下? 2. 這段我瞎猜的，麻煩看個原文 3. zen 2跟i社全系列都有tdp跟滿turbo功耗不一樣的問題 intel來說筆電h系6c12t滿turbo能吃到七八十瓦但是都標45w tdp u系4c8t滿turbo能吃到快50w一樣標15w tdp 3700x來說標稱65w也能吃到八十幾的樣子 不過很明顯還是i社這邊問題比較大 4. ryzen一直以來都支援ECC memory，intel則直上xeon才有支援 5. 沒玩過zen 1機器，不太清楚 心得： 板上一片真香，可能也不差一個Linus幫忙站聲 並且的確有許多地方intel還是因為長久以來軟體都圍著他開發而有不少優勢 有吃到這點的應用真的是筆電u系都能海放桌面zen 2 不過不管怎樣都算是個代表A正式回到跟I平起平坐的地位的里程碑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.244.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1565454835.A.CF6.html
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08/11 00:37, 6年前 , 1F
純好奇為什麼rdrand這個壞掉沒在晶片設計驗證中抓出
08/11 00:37, 1F
推
08/11 00:37, 6年前 , 2F
翻譯先推~
08/11 00:37, 2F
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08/11 00:38, 6年前 , 3F
來和修正? 這對於加密等安全應用應該算是蠻重要的
08/11 00:38, 3F
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08/11 00:38, 6年前 , 4F
真香
08/11 00:38, 4F
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08/11 00:38, 6年前 , 5F
指令?
08/11 00:38, 5F
rdrand一般不用做加密運用 一方面速度慢 一方面他的entropy還沒高到可以拿來做加密運用 一方面畢竟實作都各家自己來的，第三方比較難去驗證 至於為甚麼這麼明顯的問題沒抓到我也蠻問號的
推
08/11 00:41, 6年前 , 6F
tdp是表示發熱量 並不是cpu功耗
08/11 00:41, 6F
推
08/11 00:42, 6年前 , 7F
感謝解說！
08/11 00:42, 7F
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08/11 00:46, 6年前 , 8F
有人會問你他是誰?冷門評論家?嘻嘻
08/11 00:46, 8F
推
08/11 00:48, 6年前 , 9F
ECC這個聽很多人抱怨很久了\
08/11 00:48, 9F
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08/11 00:48, 6年前 , 10F
AMD 消費級DT也支援
08/11 00:48, 10F
推
08/11 00:51, 6年前 , 11F
這人不是YOUTUBER那個 是LINUX之父 XDD
08/11 00:51, 11F
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08/11 00:51, 6年前 , 12F
Linus Torvalds
08/11 00:51, 12F
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08/11 00:51, 6年前 , 13F
08/11 00:51, 13F
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08/11 00:51, 6年前 , 14F
Linus Torvalds: Nvidia, Fuck You!
08/11 00:51, 14F
推
08/11 01:02, 6年前 , 15F
Linux 遊戲的部分現在還有 UMIP 的問題，但不曉得該
08/11 01:02, 15F
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08/11 01:02, 6年前 , 16F
算 WINE 還是 AMD 的鍋
08/11 01:02, 16F
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08/11 01:06, 6年前 , 17F
借問個，網路孔有分有沒有2.5，要接哪個阿@@
08/11 01:06, 17F
推
08/11 01:13, 6年前 , 18F
ECC限制真的是intel為了$，嚴重打壓PC正確與可靠度
08/11 01:13, 18F
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08/11 01:15, 6年前 , 19F
是這樣嗎?板上的菜單哪張推zen2配ecc ram??
08/11 01:15, 19F
推
08/11 01:16, 6年前 , 20F
畢竟不是TRNG
08/11 01:16, 20F
推
08/11 01:17, 6年前 , 21F
有人的需求是要ECC 你不能這樣說
08/11 01:17, 21F
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08/11 01:17, 6年前 , 22F
而且AMD都支援這麼久了
08/11 01:17, 22F
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08/11 01:17, 6年前 , 23F
INTEL是逼使用者買XEON
08/11 01:17, 23F
推
08/11 01:20, 6年前 , 24F
等723耍猴戲
08/11 01:20, 24F
推
08/11 01:21, 6年前 , 25F
ecc比一般的記憶體多那麼一點點顆粒，然後貴那麼多
08/11 01:21, 25F
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08/11 01:21, 6年前 , 26F
，各大軟體廠10年前就強烈建議要有ecc了，結果現在
08/11 01:21, 26F
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08/11 01:21, 6年前 , 27F
ecc還沒普及= =
08/11 01:21, 27F
推
08/11 01:21, 6年前 , 28F
723.14159:冷門玩家
08/11 01:21, 28F
推
08/11 01:22, 6年前 , 29F
在消費市場ecc是很冷門的.重點不在於intel支不支援
08/11 01:22, 29F
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08/11 01:22, 6年前 , 30F
還有AMD全系列支援IOMMU，有這個就不用煩惱要裝什
08/11 01:22, 30F
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08/11 01:22, 6年前 , 31F
麼作業系統了，完全可以把作業系統當普通軟體用，
08/11 01:22, 31F
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08/11 01:22, 6年前 , 32F
多裝幾個
08/11 01:22, 32F
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08/11 01:23, 6年前 , 33F
amd支援了,ecc貴這麼多,誰要買啊??(一般消費者)
08/11 01:23, 33F
推
08/11 01:25, 6年前 , 34F
自組FreeNas就用的到啊..所以我E3-1231V3都捨不得賣
08/11 01:25, 34F
推
08/11 01:25, 6年前 , 35F
你用不到不代表沒人要用
08/11 01:25, 35F
推
08/11 01:26, 6年前 , 36F
amd iommu應該就是intel的 vt-d
08/11 01:26, 36F
推
08/11 01:26, 6年前 , 37F
相輔相乘，ecc要記憶體和cpu都支援，一方不願意，
08/11 01:26, 37F
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08/11 01:26, 6年前 , 38F
那另一方也沒辦法
08/11 01:26, 38F
還有 76 則推文
還有 6 段內文
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08/11 19:19, 6年前 , 115F
AMD總是得要先拼市佔，降價換市佔
08/11 19:19, 115F
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08/11 19:21, 6年前 , 116F
如果AMD高市佔的，大概也是什麼都會加價賣
08/11 19:21, 116F
推
08/11 19:23, 6年前 , 117F
M$ 統計 Windows 造成藍底白字最大的原因是 RAM bit
08/11 19:23, 117F
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08/11 19:23, 6年前 , 118F
error 也就是沒 ECC 造成的
08/11 19:23, 118F
推
08/11 19:28, 6年前 , 119F
ECC團購會比較便宜嗎?
08/11 19:28, 119F
推
08/11 21:33, 6年前 , 120F
如果是跟伺服器代理商買有機會 但通常要公司行號
08/11 21:33, 120F
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08/11 21:33, 6年前 , 121F
而且買了要有不能超頻的心理準備
08/11 21:33, 121F
※ 編輯: a58524andy (140.112.244.224 臺灣), 08/11/2019 22:10:15
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08/11 22:13, 6年前 , 122F
講ecc實在沒啥用，大間模組廠ecc要賣通路還不收勒
08/11 22:13, 122F
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08/11 22:14, 6年前 , 123F
做dram這行只要提到ecc大家都臉色鐵青
08/11 22:14, 123F
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08/11 22:14, 6年前 , 124F
規格死 驗證時間長 超頻性零 跟現在主流需求全不搭
08/11 22:14, 124F
推
08/11 22:16, 6年前 , 125F
linux 大佬出來話事惹。牙膏：你係Linux界大佬，關
08/11 22:16, 125F
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08/11 22:16, 6年前 , 126F
我 CPU妹事！？
08/11 22:16, 126F
推
08/11 22:18, 6年前 , 127F
就要不要做而已 驗證?給誰驗? 你買的RAM都驗證過了?
08/11 22:18, 127F
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08/11 22:18, 6年前 , 128F
我推面向玩家的ECC RAM 跟誰去驗證去
08/11 22:18, 128F
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08/11 22:19, 6年前 , 129F
最大的問題還是多數user被INTEL洗腦了 ECC很貴、
08/11 22:19, 129F
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08/11 22:19, 6年前 , 130F
ECC只有server有用
08/11 22:19, 130F
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08/11 22:27, 6年前 , 131F
dram不用跟MB廠驗？MB廠驗dram什麼編制你知道？
08/11 22:27, 131F
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08/11 22:28, 6年前 , 132F
前三大消費板廠幾隻貓在驗，跨team還會偷勒
08/11 22:28, 132F
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08/11 22:28, 6年前 , 133F
某廠FAE直接嗆我不是i我人不夠 公版給你自己想辦法
08/11 22:28, 133F
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08/11 22:30, 6年前 , 134F
大廠不摸ecc原因很簡單，utt/ett價格都玩爛了
08/11 22:30, 134F
推
08/11 22:30, 6年前 , 135F
所以 Apple 聰明、MAC Pro 都配 ECC、換來穩定
08/11 22:30, 135F
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08/11 22:31, 6年前 , 136F
M$ 呼籲 PC 廠用 ECC，沒人鳥就換來 End-User 藍白
08/11 22:31, 136F
推
08/12 00:04, 6年前 , 137F
那就別驗啊 我買RAM也從來不看有沒有在list上的
08/12 00:04, 137F
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08/12 00:05, 6年前 , 138F
相容性有問題一跑就知道 用了三年會不會有error bit
08/12 00:05, 138F
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08/12 00:05, 6年前 , 139F
只能問蒼天了
08/12 00:05, 139F
推
08/12 00:20, 6年前 , 140F
板主爆卦
08/12 00:20, 140F
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08/12 01:43, 6年前 , 141F
太多卦可以爆了，左支右絀的情況最近太常發生了
08/12 01:43, 141F
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08/12 01:43, 6年前 , 142F
板廠不驗DRAM，消費者55吃不完，你說驗不驗？
08/12 01:43, 142F
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08/12 01:44, 6年前 , 143F
現在大家板子開起來爽用都是那幾隻貓互相熬夜跟die
08/12 01:44, 143F
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08/12 01:45, 6年前 , 144F
source/module house共同努力的結果，不是打成模組
08/12 01:45, 144F
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08/12 01:45, 6年前 , 145F
插上去就能用的，後面參數要改多久你知道？
08/12 01:45, 145F
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08/12 01:45, 6年前 , 146F
某人喊爽賣結果板廠一堆人臉黑，板子還躺在我桌上
08/12 01:45, 146F
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08/12 01:46, 6年前 , 147F
居然有人喊下禮拜開賣？我給的參數還沒上產線啊！
08/12 01:46, 147F
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08/12 01:46, 6年前 , 148F
別說ecc，DDR-4G雙面就可以玩到你噴尿了
08/12 01:46, 148F
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08/12 01:47, 6年前 , 149F
*DDR4 4G
08/12 01:47, 149F
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08/12 01:49, 6年前 , 150F
玩超頻的用公板、自己洗板重lay被酸，太多可以講了
08/12 01:49, 150F
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08/12 03:07, 6年前 , 151F
那說到底也是不流行的關係嘛 ECC流行起來後就改驗
08/12 03:07, 151F
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08/12 03:08, 6年前 , 152F
ECC為主 也沒啥問題啊
08/12 03:08, 152F
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08/13 11:01, 6年前 , 153F
ecc貴這麼多,一般消費者也不會想買
08/13 11:01, 153F
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