Re: [閒聊] 新一代Wi-Fi系統: 網狀網路 (Mesh Wi-Fi)

看板PC_Shopping作者 (sLc0mk tpR1ZE)時間6年前 (2018/01/21 21:31), 6年前編輯推噓26(26053)
留言79則, 17人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
整體來說你對於Mesh的市場現況我沒有什麼意見。 不過在一些技術細節,我和你有不一樣的看法。 ※ 引述《parislove3 (艾草糖)》之銘言: : 一般在平面大範圍、多層透天厝布置 Wi-Fi 時,通常是單一大功率 AP、每層拉一個 AP : 或是利用延伸器中繼擴大訊號,這些方式有時不盡人意 : 如訊號涵蓋不均造成死角,就必須調整 AP 擺設 & 天線角度 : 此外裝置無法從 A點 AP 自動切換至 B點 AP,移動後持續會咬住前一個 AP 訊號 : 必須手動斷線重連 其實訊號差的時候 WiFi Driver應該都要主動尋找下一個SSID嘗試連線 會持續咬住上一個訊號差的AP原因很多 可能是他找不到更好的, 可能是他覺得訊號還是不錯的, (很多人會想辦法把AP刷機功率開很強,改天線,但是手機另一端根本打回去超弱 所以會造成手機根本不知道,只覺得AP的訊號超強, 造成手機沒有意識到,他的連線品質很差,該漫遊了。) 或者是他的漫遊機制根本就壞了。 : 這牽涉到消費級無線路由器的功能限制,一般不支援兩個技術 : ● Wireless AP Roaming : ● 負載平衡 : 在商用、企業級的機器,802.11r Fast Transition Roaming 是基本功能 : AP 控制器與 AP 均開啟功能時,當偵測到裝置訊號不良後會自動剔除連線 : 使其連接至訊號良好的 AP 802.11r 說穿了就是讓Station(連線端以下簡稱STA)在切換基地台的時候, 省下EAPOL 4-way handshake的時間, 讓整個漫遊斷線的時間可以從幾百個ms,降低到幾十個ms。 802.11r主要有兩種,分成 Over-Air 和 Over-DS 以下我用Over-Air作為說明 https://alln-extcloud-storage.cisco.com/ciscoblogs/802.11r-image-2-550x356.png
我認為 「802.11r不會主動剔除訊號不良的STA」 從圖片可以看到,整個802.11r FT的過程,STA才是主導的一端。 其他的漫遊機制大部分也都是由STA主動發起。 從理論上,AP把STA剔掉是非常EZ的事情,只要對STA發出Deauth就可以了, 但是實務上,不會有原廠建議你為了漫遊這麼做。 原因如下: 1. AP覺得STA的RSSI(訊號)不好,把STA踢掉後, 原AP沒有辦法確保STA有其他訊號更好的AP可以連線, STA可能又跑回來跟原AP連線整個瞎忙一場。 2. 突然切斷STA,整個連線要重來,會耗費非常多重新建立連線時間 (為什麼要花很多時間註1解釋,有興趣自己看), 如果STA正在打傳說會戰,一定會被送回家。 如果正在跟老婆語音or視訊 一定會被...? 所以AP主動發出Deauth對AP來說很簡單,但是對STA來說是殺他個措手不及。 那回到802.11r,STA他會覺得自己跟AP的訊號不好時,STA會預先在背景 用很短的時間,快速切換頻道送Probe,偷偷地先把附近可以用的AP資訊收集好, 決定好下一個AP是誰,才會主動啟動802.11r的機制。 你給的圖解居易科技,他們家有做出類似的功能,https://goo.gl/vaqXHL 他可以減少第一個原因的情況發生,具體的實作細節我不太清楚 我猜應該是他們家的AP會紀錄Probe request的強度,並且在系統內的AP分享這個表, 確保,強制STA漫遊之後,他一定可以找到下一台訊號更好的AP。 但是這個強制漫遊,和802.11r一點關係也沒有。 =========================================================== 註1: 重新連線光是L2要做很多事,Probe、Auth、Association、4 way-handshack。 Probe request、Probe response(要去找附近的基地台) 你斷線之後, 對STA第一個問題就是,要找一個訊號最好的AP連線。 第二個問題來了,WiFi的頻道這麼多,STA怎麼知道最適合的他AP在哪個頻道? 以台灣的iPhone來說2.4G有1-11ch可以用,5G有36-48、52-144、149-165, 對於STA來說,這件事超靠杯的你懂嗎? 搜尋頻道這件事情,不能同步做,因為理論上WiFi一次只能在一個頻道工作。 STA要在各個不同的頻道丟Probe request,然後不是射後不理,送完之後 還要等待附近的AP回覆,然後把他收到的可用AP記錄下來整理成一張表, 最後,再根據這張表,決定要嘗試跟哪個AP連線,整個Probe才算完成。 終局,你嘗試連線的AP可能壞了。 (你應該有手機自己公共WiFi然後,網路不通,怒把WiFi關一波的經驗) 挖哩勒~搞了一大圈,STA可能又跑回去連原本那顆AP。 (以下吃光光) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.163.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1516541500.A.8A1.html ※ 編輯: nfstako (180.217.163.63), 01/21/2018 21:36:19 ※ 編輯: nfstako (180.217.163.63), 01/21/2018 21:37:35

01/21 22:00, 6年前 , 1F
我比較熟aruba的產品,aruba有個功能叫做client mat
01/21 22:00, 1F

01/21 22:00, 6年前 , 2F
ch,他會由controller去計算與他連線的設備跟各個ap
01/21 22:00, 2F

01/21 22:00, 6年前 , 3F
之間的snr來決定要不要把user踢到別台ap上,不過這
01/21 22:00, 3F

01/21 22:00, 6年前 , 4F
功能也跟11r無關就是了,而且目前有實作11r的幾乎都
01/21 22:00, 4F

01/21 22:00, 6年前 , 5F
是ios設備安卓幾乎沒有,不過aruba的設定在企業型無
01/21 22:00, 5F
舊資料分享,HTC U11至今還不支援11r https://goo.gl/i7wTMZ

01/21 22:00, 6年前 , 6F
線網路來說也是數一數二複雜的很多si在這塊都沒有做
01/21 22:00, 6F

01/21 22:00, 6年前 , 7F
適當的調整而導致這功能不能好好發揮
01/21 22:00, 7F
沒錯! 雖然AP主動斷線的功能,對STA好像很壞, 可是長期放任訊號差的STA做低速的封包傳輸,會拖慢同頻道所有人的速度。 所以以企業的營運角度來說,可能寧願犧牲訊號差的STA,保持整體的服務品質。 SI要了解這件事情,還要知道怎麼優化這些門檻值,這要做實地驗證和調教, 非常不容易。

01/21 22:09, 6年前 , 8F
感謝提供個人見解
01/21 22:09, 8F
※ 編輯: nfstako (180.217.163.63), 01/21/2018 22:43:57

01/21 22:46, 6年前 , 9F
我覺得重點在於connect能持續?像是ptt這種
01/21 22:46, 9F

01/21 22:46, 6年前 , 10F
一般來說你換AP一定會斷線
01/21 22:46, 10F

01/21 22:53, 6年前 , 11F
PTT是另外一回事 你要有登入IP做持續連線啊
01/21 22:53, 11F

01/21 23:05, 6年前 , 12F
沒喔只要設定得當連ping都不會掉更不用說ptt
01/21 23:05, 12F
如果你的兩台AP是在L3同一個網路下, (你可以把它想成在同一個IP分享器下面的兩台無線AP) 即使在L2 WiFi漫遊過去之後,L3在同一個網路下, TCP還沒有超過斷線的最大限制, 那連線是有機會可以接回來的。 如果剛剛說的這個因為WiFi漫遊斷線的時間太久, PTT Server或者是你的手機任何一方切斷TCP session 那PTT的連線就要整個重連了。 ※ 編輯: nfstako (180.217.163.63), 01/21/2018 23:31:33 ※ 編輯: nfstako (180.217.163.63), 01/21/2018 23:35:29

01/21 23:32, 6年前 , 13F
專業
01/21 23:32, 13F

01/22 00:38, 6年前 , 14F
我反而覺得主要不是無線漫遊斷線時間太久
01/22 00:38, 14F

01/22 00:43, 6年前 , 15F
最主要是Session
01/22 00:43, 15F

01/22 00:43, 6年前 , 16F
沒辦法從這個AP轉移給下一個漫遊的AP
01/22 00:43, 16F
要看你是怎麼部署的,session是L3以上的設備在維護的, 如果你是兩台IP分享器,然後有各自的DHCP/NAT,再把SSID設成一樣, 這樣Session一定會斷,因為漫遊過去之後 IP不一樣、Network不一樣、default GW也不一樣 WLAN漫遊是L2的事情,如果你換過去之後他還在同一個網路就可以有機會不斷線。

01/22 00:46, 6年前 , 17F
所以目前市面上的做法大致上有兩種
01/22 00:46, 17F

01/22 00:46, 6年前 , 18F
一種是一個當主控端其他皆為受控端
01/22 00:46, 18F

01/22 00:48, 6年前 , 19F
另外一種就是Mesh
01/22 00:48, 19F

01/22 00:51, 6年前 , 20F
傳統AP的問題是每一個都是獨立個體
01/22 00:51, 20F

01/22 00:51, 6年前 , 21F
雖然彼此之間互相連線但是並不會互相溝通
01/22 00:51, 21F

01/22 00:51, 6年前 , 22F
當然也就不會互相分享資訊
01/22 00:51, 22F

01/22 00:52, 6年前 , 23F
thin AP還是最強大 但軟體會變的很複雜
01/22 00:52, 23F

01/22 00:57, 6年前 , 24F
thin ap也是有設定很簡單的像unify那類的只是設定簡
01/22 00:57, 24F

01/22 00:57, 6年前 , 25F
單出問題就很難處理
01/22 00:57, 25F

01/22 01:05, 6年前 , 26F
我在猜或許可以從改進DHCP部份下手?!
01/22 01:05, 26F

01/22 01:47, 6年前 , 27F
好文推
01/22 01:47, 27F

01/22 02:26, 6年前 , 28F
最好的解法一定是在layer1 越高一定越差 切換越有感
01/22 02:26, 28F

01/22 02:28, 6年前 , 29F
所以IP mobility搞了那麼多年也沒商轉
01/22 02:28, 29F

01/22 03:26, 6年前 , 30F
請問裝置端需要特別支援嗎?
01/22 03:26, 30F
看你要做到什麼漫遊,如果只是訊號差自己斷線去跟下一顆AP重新建立連線, 這個不需要特別支援什麼。 但如果是特別的漫遊協定(802.11r 802.11k 802.11v),這種當然要手機有支援才有。 雖然是舊的表了,但是可以參考一下。 https://goo.gl/i7wTMZ

01/22 12:02, 6年前 , 31F
一般來說無線裝置不用特別支援,不過實務上我遇過原
01/22 12:02, 31F

01/22 12:02, 6年前 , 32F
本漫遊都正常的手機不明原因會固定黏在AP上不會移動
01/22 12:02, 32F

01/22 12:02, 6年前 , 33F
而造成漫遊斷線的問題
01/22 12:02, 33F
※ 編輯: nfstako (125.227.2.182), 01/22/2018 12:45:10

01/22 13:26, 6年前 , 34F
我跟你說一樣會斷
01/22 13:26, 34F

01/22 13:30, 6年前 , 35F
這是我老家網路架構
01/22 13:30, 35F

01/22 13:30, 6年前 , 36F

01/22 13:32, 6年前 , 37F
01/22 13:32, 37F

01/22 13:33, 6年前 , 38F
fat ap玩無線漫遊會斷線不是新聞
01/22 13:33, 38F

01/22 13:34, 6年前 , 39F
真的要玩買個最便宜的thin ap可能都還比較好
01/22 13:34, 39F

01/22 13:34, 6年前 , 40F
全部都在同個網段
01/22 13:34, 40F

01/22 13:34, 6年前 , 41F
2台RT-N16都是AP Mode
01/22 13:34, 41F

01/22 13:34, 6年前 , 42F
基本上各AP之間無線漫遊切換不會有感覺
01/22 13:34, 42F

01/22 13:37, 6年前 , 43F
但是如果是像PTT這種需要持續連線的
01/22 13:37, 43F

01/22 13:37, 6年前 , 44F
無線漫遊之後就會無法正常操作
01/22 13:37, 44F

01/22 13:39, 6年前 , 45F
不過也不算完全斷線
01/22 13:39, 45F

01/22 13:39, 6年前 , 46F
因為重新連線後PTT會告訴你有其他連線存在
01/22 13:39, 46F

01/22 13:43, 6年前 , 47F
這個就是thin ap跟fat ap的差別了,因為fat ap之間
01/22 13:43, 47F

01/22 13:43, 6年前 , 48F
並不會有資訊同步所以切換ap後會有session中斷的問
01/22 13:43, 48F

01/22 13:43, 6年前 , 49F
題,而thin ap一般是由controller來紀錄流量所以漫
01/22 13:43, 49F

01/22 13:43, 6年前 , 50F
遊不會有這個問題
01/22 13:43, 50F

01/22 13:44, 6年前 , 51F
如果你不重新連線
01/22 13:44, 51F

01/22 13:44, 6年前 , 52F
只要漫遊回去原本的AP
01/22 13:44, 52F

01/22 13:44, 6年前 , 53F
PTT就又能恢復正常操作
01/22 13:44, 53F

01/22 13:45, 6年前 , 54F
樓上說的沒錯
01/22 13:45, 54F

01/22 13:48, 6年前 , 55F
問題就是在於各AP之間的Session資訊沒有同步
01/22 13:48, 55F
我跟你不一樣的看法,我理解的session是由NAT負責維護的, 各個AP Mode 的AP就只是一台L2 的switch,只是它是走wireless。 理論上 TCP session的維護是在RT-N18U上面就做掉了, 你漫遊過去之後,會感應到漫遊的只有兩台AP與HP 8Port switch, 當你把AP設成AP mode他就是一台L2的設備, AP只是忠實地把你的無線封包橋接到有線設備(HP 8Port)上 所以我認為AP mode 不會維護session,也就沒有AP同步session的問題 L2的設備我沒有聽過有在維護連線session的,可能是我孤陋寡聞 有的話可以貼出來看看 當然你遇到斷線的問題,應該是有真實發生,但原因可能還有待驗證。 應該是手機和N18U之間有什麼東西沒處理乾淨。 (先看看你漫遊過去之後,手機拿到的IP 有沒有變)

01/22 15:00, 6年前 , 56F
01/22 15:00, 56F

01/22 17:47, 6年前 , 57F
所以才需要controller啊...
01/22 17:47, 57F
※ 編輯: nfstako (125.227.2.182), 01/22/2018 18:28:32

01/22 20:59, 6年前 , 58F
推薦LEDE 802.11r ptt不會斷 開源 透天好物
01/22 20:59, 58F

01/23 03:17, 6年前 , 59F
看到這突然猶豫要不要分享玩了一個多月Deco M5的心
01/23 03:17, 59F

01/23 03:17, 6年前 , 60F
得了…
01/23 03:17, 60F

01/23 12:59, 6年前 , 61F
Nope 手機IP不變
01/23 12:59, 61F

01/23 13:01, 6年前 , 62F
有空你自己做個實驗就知道惹
01/23 13:01, 62F

01/23 13:08, 6年前 , 63F
不然怎麼會需要Thin AP甚至是更平價的Mesh呢
01/23 13:08, 63F
Thin AP是給企業大量部署的時候才會好用, 部署一台Thin AP跟部署1台家用的AP你就會知道, 你可以試試看UniFi他們家的Thin AP Mesh 是給佈線不方便又想要WiFi覆蓋率的使用者用的(比較適合大坪數或店家) 小弟不才在WiFi相關的網路公司開發韌體,做過很多實驗,沒有遇到類似的問題。 ※ 編輯: nfstako (118.150.29.44), 01/23/2018 13:50:27

01/23 23:53, 6年前 , 64F
長知識感謝推
01/23 23:53, 64F

01/24 07:42, 6年前 , 65F
太猛了,借問一下哦
01/24 07:42, 65F

01/24 07:42, 6年前 , 66F
假設數據機設硬撥了,那不同樓層的WIFI皆設為同樣的
01/24 07:42, 66F

01/24 07:42, 6年前 , 67F
SSID
01/24 07:42, 67F

01/24 07:42, 6年前 , 68F
那他切換的時候也會斷線嗎?
01/24 07:42, 68F

01/24 07:42, 6年前 , 69F
還是視為同一個網路環境呢?
01/24 07:42, 69F

01/24 07:42, 6年前 , 70F
謝謝解答
01/24 07:42, 70F

01/24 23:32, 6年前 , 71F
怎麼可能沒有類似的問題@@?!
01/24 23:32, 71F

01/24 23:33, 6年前 , 72F
那Mesh是出假的喔
01/24 23:33, 72F

01/24 23:35, 6年前 , 73F
你自己拿幾台家用AP兜起來不就知道了?!
01/24 23:35, 73F

01/24 23:38, 6年前 , 74F
如果你真的有這麼神
01/24 23:38, 74F

01/24 23:38, 6年前 , 75F
有辦法讓家用AP在無線漫遊的時候不會斷線
01/24 23:38, 75F

01/24 23:42, 6年前 , 76F
那麻煩請你移駕至Broad_band專版
01/24 23:42, 76F

01/24 23:42, 6年前 , 77F
教一下大家要怎麼設定家用AP無線漫遊吧
01/24 23:42, 77F

06/07 19:31, 5年前 , 78F
Z樓上別凹啦 樓主是對的 換手做得好 roaming 沒煩
06/07 19:31, 78F

06/07 19:31, 5年前 , 79F
06/07 19:31, 79F
文章代碼(AID): #1QP9OyYX (PC_Shopping)
文章代碼(AID): #1QP9OyYX (PC_Shopping)