Re: [北美] 工作五年想轉CS該砍掉重練嗎?

看板Oversea_Job作者ckang (..)時間6年前 (2017/07/10 01:33)推噓10(10推 0噓 14→)

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最近幾年來，發現想轉CS的人越來越多，門檻也越來越高， 2012年我找工作那年不用刷題還是可以進很多軟體公司，現在聽說data scientist都要刷題了(MITBBS看到的) 我本身是做MCU的，看到pure software offer一個比一個高，很羨慕，但是做了leetscode 兩題就放棄了，還是繼續做我的吧。想請問一下，做embedded system在美國機會多嗎 ※ 引述《OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)》之銘言： : [前言] : 許多版友推文想知道更多細節，我把問題統整一下一併回答。 : [免責聲明] : 本人純粹分享個人經驗，沒有任何打廣告的企圖。如果有人有疑慮請告知。 : 我只是個剛入ＣＳ領域的菜鳥，以下若有錯誤的見解，煩請神人們指點改正。 : 另外本人經驗不代表適合其他人直接複製貼上。 : 我本身在研究所和前一份工作都已經有接觸過programming, : 所以不能代表一切轉職照我說的做就能成功。 : 我剛在a/A上課時跟一個會計師同學很好，他努力想反轉人生，每天在教室念到十點才離 : 開 : 可是在第三週還是Fail了兩次考試，第四週我就再也沒見到他了。 : 有些還是要看背景和天賦，不一定強求得來，做任何決定但求無悔，共勉之。 : //=====問答開始===== : 問題：大哉問，什麼是bootcamp？怎麼選擇？ : 舊金山近幾年興起各種不同的bootcamp, 其實大家認真想轉職的話， : 隨便一查都有10來家。每家都教不同的Stack. : bootcamp簡而言之就是巨匠電腦，不用把它想得太fancy : 在踏入CS的領域之前，你要先做好功課，你以後想做什麼樣的 CS Engineer : 因為CS裡面也分非常多的區域 : 最簡單的二分法前端或後端，你想做美美的網頁，改改HTML/JS/CSS就能立刻看到成效 : 或者你想做服務，抓破頭想演算法，讓用戶或工程師呼叫你的服務 : 太多方面可以思考。了解CS行業裡面的不同的Job requirement後， : 再來決定要怎麼往目標前進。 : 決定好目標後再開始做功課研究什麼bootcamp適合你 : 以下是三家我比較清楚的bootcamp, 我有一些朋友從幾家出來的 : 但由於他們都算startup, 課程變動非常快速 : 也許我現在的資訊已經是過期了！所以請以各家網頁為主，again, 功課還是要自己做 : 問題：比較Bootcamps - App Academy(a/A) vs Galvanize(G) vs Hackreactor(H) : 我來自a/A, 認識幾個朋友從G & H，所以大概比較一下這三家 : 課程內容 & Stack： : a/A: Full stack (Ruby on Rails, SQL, HTML/JS/CSS, React+Redux) : G: Data Science (Mainly Python, not sure about others) : H: Frontend (Mainly JS, not sure about others) : 課程難度： : a/A >>>> G >> H : 我敢說a/A應該是灣區最硬的bootcamp沒有之一，G聽說很累，但是沒有a/A那麼操 : H聽說蠻輕鬆的 : 選擇： : 三家方向不同，所以如果你有自己的興趣就很好選了。 : 如果沒有特別的興趣，那看產業。Frontend工作最多也最容易找，門檻和薪水相對低一些 : Data Analyst灣區超缺，但是門檻也不低。 : Full Stack前後端通吃，但是有些公司不喜歡沒工作經驗的後端，面試容易吃閉門羹 : 後端的面試難度也比較高，比較重視演算法和System design， : 對沒有CS經驗的人來說非常吃力 : 通常Bootcamp出來，就算你找到Full Stack Position, 其實也是比較偏前端的工作性質 : 花費： : a/A $15000 upfront, or $19000 after course, or 18% of your first year salary. : 錄取後上課前必須決定繳費方式。 : 我看其他家的收費方式都大同小異，價位也是差不了太多。 : 進Bootcamp前的準備： : 每個bootcamp都有找工作的錄取率的壓力，所以他們也不隨便收學生 : a/A甚至開一個班，只是為了要讓你錄取灣區其中一家的bootcamp!!! : 基本上你線上申請之後，他們都會寄一份coding chellange and prep material給你 : 你照著他給你的資料準備，把coding chellange寫完寄回去給他，就會有人再跟你聯絡 : 有的會有兩三個coding chellenge rounds, 有的會直接跟你skype 面試 : 通常skype面試就像一般CS Tech phone screen, : 30~60min, 問你一到三題的coding questions. 難度不高，你只要對語言掌握夠就能寫出 : 他們expect學生在錄取前，已經能達到某個programming的程度 : 注意！他們不會從零教起！你在申請Bootcamp的那一瞬間，你已經要commit自己開始寫扣 : 他給你的準備資料就是要讓你學習基本的programming. : 如果連這一關都過不去，那還是不要考慮轉職了XD : 問題：Bootcamp對就業幫助多大? : 此段落前提是有合法工作身份。 : 其實你把a/A想成美國巨匠電腦，美其名就是個職訓班。 : 由於灣區還是非常欠缺SW Engineer，所以還是非常多機會的。 : 就像我在文章內提到的，我很多同班同學沒有coding 經驗，最後還是可以進不錯的公司 : 我有聽過一些傳聞說某些公司看到你是Bootcamp出來的就直接刷掉。 : 但我也有聽過某些公司不在意你是不是透過Bootcamp出來的 : 我本身兩個offer就是用兩個不同的版本去interview, 一個放bootcamp一個沒有 : 最後兩個都有上，所以我個人是保持樂觀態度的。 : 去年發表文章時也有版友下面推文說，他面的Bootcamp畢業生能力很差， : 我想說見仁見智，我有朋友沒有coding exp，上課兩個月後寫一個npm package, : 一個月下載數破萬。應該說有些人上Bootcamp的心態是，我只要會寫程式 : 我就能翻身了，這是不可取的心態!!還是要對寫程式有一定程度的熱衷和嚮往， : 如果心態不對的話，不是在上課途中就被刷掉，就是找不到工作，給面試官掃掉。 : (然後就會有更多人覺得Bootcamp出來的都____) : 問題：沒有合法停留美國身分可以上嗎？ : 人在台灣的話，想出國工作要透過什麼途徑。要嘛是在外商公司幫你內轉到美國， : 很多朋友是從Applied Material, Google, SuperMicro等大公司內轉到矽谷上班， : 不然就是要靠人在台灣海丟美國工作，看對方願不願意幫你辦工作簽證。 : 今年川普上台後對沒有身份的外籍工作人士十分不利，我有朋友今年五月CS MS畢業， : 四五個Offer談到最後因為沒身分就被拒絕了。 : 大的公司當然沒問題，許多中小型科技公司不再喜歡Hire沒身份的New Grad。 : 身份問題可以自己在板上爬文或者是Google，很多人有不同的心得我就不再贅述。 : (買485也是有人在買的...) : 問題：Bootcamp畢業後找工作的時間大概是多久？ : 還是看個人造化。有朋友還沒畢業已經被內推進Trello， : 有人畢業直接進Google，也有人畢業快一年才找到工作(或還沒找到工作)。 : 各個bootcamp基本上都標榜他們畢業一年內找到工作錄取率超過90%，否則退費。 : 前提是你要按照他們的規定丟工作。 : a/A好像要求一天丟10還是25個positions,要是這樣丟一年你也一定找到工作了... : 所以基本上一年沒找到也不用想退費，因為根本做不到... : 根據回報，80%畢業生在三個月左右都找到工作。我個人覺得畢業只代表你有了 : SW Eng的基本技能，面試又是另外一件事情。 : 問題：Bootcamp出來的薪水大概是多少？ : 我個人覺得，畢業三個月內能找到的工作，除非你本身有底子， : 或者是找技術性低的工作，不然大都是~100k USD entry level的工作。 : 除非你找到Mid level position or backend related position : 才有機會超過130k，甚至150k以上。 : 所以我沒有想要美化或慫恿大家跳進Bootcamp這條路。 : 這條路很陡，很多人爬到一半不見，也有人爬到小山坡覺得無趣也就這樣。 : 只有少數人能登上玉山爽個一逼(星海黃毒奶上身) : 想看看極端例子的話，歡迎大家估狗haseeb qureshi negotiation : 他是我們a/A的前講師，原本是poker player, 完全不會寫扣 : 第一個offer好像是yelp, 110k上下, 相隔一個月拿到近10個offer. : 倒數第二個offer Google好像是 220k.最後一個offer是 airbnb, 250k. : 同時他也是Outco 的講師之一，他的Blog有提到談薪水的過程。 : 問題：Bootcamp不能教你的是什麼？ : 就跟一些推文的版友提到的一樣，三個月，你懂個X Data structure : 沒錯，真的一堆人畢業還是不懂! : 所以很多Bootcamp現在課上完後跟你說，我們會加開免費課程教你資料結構 : 幫助你找工作。我建議大家，資料結構很硬，但是也非常有用也有必要很熟! : 念完Bootcamp後，就是認真的把資料結構搞熟，用你學會的語言把每個結構 : 實現出來。從基本的Array, dynamic array, ring array, linked list, : set, map, hashmap, queue, stack, tree, trie, heap, graph : 到 Search, DP, BFS, DFS 各種Sort都要熟悉。 : 不眠不休的弄熟對於沒背景的人最最樂觀也要一個月吧，然後就開始刷題。 : 你的CS fundamentals比別人差，System design是甚麼意思都沒聽過， : 怎麼出去跟別人搶工作。所以這三個月找工作就又要比本科生更認真一些。 : 所以這樣前後上完課加上面試，大概就花半年以上的時間了。 : 至於怎麼刷題和準備System design我前一篇有稍微提到， : 也不是我的專業，就不再獻醜了。 : 問題：如果我本來就是SW Engineer想轉換工作，有沒有Bootcamp能幫我？ : 我在上一篇文章有分享一個Bootcamp叫做Outco， : 每個月開一班，目前有21屆畢業生。學生有Manager換公司，有Bootcamp畢業生， : 有創業一兩年燒光錢只好從頭找工作上班的天才但是不會面試。 : 這個Bootcamp就是你最好的選擇，只要part time，教你很多面試的技巧和觀念， : 甚至在Linkedin上面怎麼跟Recruiter聊天做朋友要工作，談Offer怎麼多要錢， : 怎麼培養正確的生活習慣來陪你度過找工作期間的挫折和壓力。 : 如果有版友有興趣，大家可以去Linkedin找co-founder David Hopper聊聊， : 我想他也許能幫你指點迷津! : 問題：可以說一下你的心路歷程嗎？ : 如果大家回去看文章，我從前一兩年就在考慮轉職了，直到去年四月才付諸行動。 : 第一我已經有身分了，第二我過去五年也存了一些錢，允許我做這樣的決定， : 第三，我知道投資報酬率很高，而且我有些寫程式的底，轉職不會那麼搖不可及。 : 一旦下定決心後，當了一陣子的無業遊民，雖然從上班族變回學生，可是認識到 : 灣區各個階層的人，後來也有幾個保持聯絡，對我來說是非常寶貴的經驗和資產。 : 以我從小都念明星學校長大，到出國畢業都順順利利的，直到轉換跑道遇到人生 : 最大的挑戰。後來也明白到我在過自己的人生而不是朋友家人眼中的人生， : 思考了一下自己想要的是什麼，也跟家人朋友們討論過後而做出的決定。 : 雖然繞了點路，但是套句前兩周在FB上看到的一段話，"每個人都活在不同的時區， : 有的跑得快，有的跑得慢" 活出一段自己覺得有意義的時間才是最重要的。 : 這段期間主要是我學到對生活engage，這是我過去一年來最大的收穫。 : 現在十點上班，六點下班，旁邊坐的是Google, FB跳過來的同事， : 偶爾進去會議室面面新人，我才意識到，我已經是個SW Engineer了!! : 問題：講了那麼多，阿說好的課程內容勒？ : 其實我覺得課程內容反而是我不太想詳述的，因為這是靠各位如果有心應該自己去跟 : 各個有興趣的Bootcamp instructors聯絡聊天， : 他們大都願意線上跟你安排Skype or onsite session跟你講他們在上什麼課程。 : 就跟大家出國準備唸書要找教授問狀況一樣，或是面試工作的時候跟Hiring manager : 聊公司狀況和工作內容。 : 如果我幫各位把飯端到面前拜託你吃好像就太巴結了，您說是吧! : [後言] : 如果還是有其他問題，煩請推文，我再看看是否過陣子再一併回覆。 : 想分享的東西差不多是這樣，這幾篇文章大概花了我兩萬美金和一年歲月吧! : 偷改句[阿德勒]的話，你看到這篇文章而有所改變的同時，你就開始幸福了! : 如果能多少幫助到一些版友的人生也是功德一件。祝福大家都有好工作! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.184.136.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1499621620.A.22C.html

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