Re: [問題]請問NANA跟Orange Road哪一部才是經典?
已詳細閱讀版大發文
說戰，是開玩笑的，畢竟我也還沒到那種境界 ...
就單純針對 Y網友的一些意見提出看法
還請大家多指教了 ~
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
: 其實整篇文章我都是貫穿在「畫風」上面的，這種東西的確很見仁見智，許多
: 少女漫畫我看了的確馬上就想倒胃口想把它蓋起來不看，因為總是男的俊女的美
: 並且長手長腳、長的像竹竿並且讓我看了便覺得它很假，但這是我個人意見。
: 我是覺得好在「交響情人夢」沒有讓我看到漫畫版，我是看到玉木宏演出的之後我
: 想去翻翻它的漫畫，因為劇情真的很感動我這個學音樂出身的，結果一翻之後…我就
: 決定不再翻下去了，以免這個少年指揮家的形象在我心裡面突然整個毀滅。
: 的確就我個人立場來說，少女漫畫是讓我比較沒有辦法閱讀的漫畫，目前NANA我也
: 遇上同樣的困難，所以我也嘗試用其它方法繼續閱讀NANA這部作品。
一個問題：既然你不喜歡 "少女漫畫" 的畫風，何必強迫自己接觸？
你說 少女漫畫畫風 你不能接受，此點為你個人意見。
那為何明知道 NANA 是少女漫畫，偏偏你還要去看？
大可選擇和 "交響情人夢" 一樣
只看日劇
漫畫無視啊？
: 會扯出鬼塚這要往下看，極道我就不說了。
: 的確從第一集道第十五集，我們可以看出Madoka不只是在個性上、連畫風上都慢慢
: 改變，在線條的使用上越來越寬闊(這樣的用詞對嗎？)而整個造型在第一集和第十
: 五集的Madoka除了髮型之外其餘的改變了很多(我記的Madoka頭髮後面常常留小三撮，
: 這似乎變成她的標記)。
: 恩…該說的我已經說過了，就是因為這樣的畫風我滿無法接受的，所以我讀NANA讀的很
: 辛苦，我不懂你所謂「污辱」的定義為何。
: 是因為我在奇摩看到有人稱讚Madoka很美，結果另一個人說「你絕對沒有看過
: 相聚一刻才會這麼說」，所以我才看一下相聚一刻，不過它的畫風還真的跟亂馬
: 差很多。
把奇摩網址貼出來吧！ 單就片面之辭，無法讓人斷定什麼
相聚一刻 跟 亂馬 的畫風差很多 @@ 請問是我看錯還是你打錯？
我在想： 我是不是該換副眼鏡了？
"相聚一刻 跟 亂馬 的畫風差很多" 這句話迴盪在我腦海揮之不去啊！
高橋大媽，對不起，我一直誤會你了！
還是那句老話 "青菜蘿蔔各有所好，硬要說誰美，是沒必要的"
: 這就是為何昨天我選擇不回應這篇文章的主要原因之ㄧ，恭介是用另外一種方法
: 讓Madoka的心房慢慢打開甚至會吃醋(不然校園裡面那麼多優的男生，為何Madoka
: 就單獨會對他吃醋？)
: 鬼塚這個人一臉就是告訴這些女高中生「我很色」，不論是相野、杏子、神崎哪一個
: 女高中生不知道他有偷窺女生內褲的癖好，而且在某些時候甚至會吃女生豆腐(比如相野
: 在百貨公司裡面偷香水，鬼塚假扮成警衛要她脫內褲…還有鑽進杏子的被窩裡面拿DV
: 偷拍等等族繁不及備載)。
挑個小語病喔！ 請別介意
你說 "鬼塚這個人一臉就是告訴這些女高中生「我很色」" 從何判斷？
沒錯，就你所舉的例子啊！
但那些是 "行為"，必非是 "臉"
這句話的判斷，必須配合 "行為"
假若今天我們將 恭介 與 鬼塚 變臉 ......
此時你會說 鬼塚一臉好色樣嗎？ (此時鬼塚是恭介的臉)
我想不會
如果再配上行為哩？
我認同鬼塚看起來有點 "痞子" 樣，但是好色 ......
(這段算是扯遠了！可以無視啦)
: 可是為何鬼塚最後送醫院的那一霎那許多人都跑來了，甚至那個神崎拿著刀子哭著說
: 說「老師你再不醒來我真的要死了喔」然後真的割腕，他在漫畫裡面就是表現出「
: 學生有難，我必須要去救」以及「無論學生怎麼出賣我，我絕對不能出賣學生」(如沖繩
: 八百萬日幣的那幾集)，赴湯蹈火在所不辭，以致於他這種好色的小缺點就被掩飾過了。
: 另外，看文章真的要先看重點，我想表達的是「像春日恭介跟鬼塚英吉這樣的人為何
: 還是被女生喜歡上」，他們到底有哪些共同的特徵？純漫畫的需要？還是他們是漫畫
: 家筆下想發揮的特質？若換成現實中這樣真的可行嗎？
: 就因為這樣這兩個主角才好玩，春日恭介優柔寡斷的個性、以及他用錯超能力讓Madoka
: 時常覺得他怪怪的、還有他常在暗中用超能力保護她，變成爆笑卻又在結局中慢慢帶點
: 「橘子已成熟」的淡淡橙澀酸味(「也許，我們三個都長大了，所以不能像以前那樣三
: 人在一起了…」)。
問題是 GTO 著重的點，不在 "愛情" 上啊？
那 鬼塚 跟 恭介 有何相似之處？ 都被人喜歡上？都色色的？
這樣的論點
是很難去說服別人的
OR 的本質就是愛情故事，但 GTO 不是啊！
如果要像你這樣講，那 犽羽獠 不也可以拿出來跟 恭介 相比?
(神龍) 小呆不也被人喜歡上？
幾乎少年漫畫主角
或多或少都會有人愛，不能因為這樣就拿出來相比
這點不是對等的關係，OK？
: 可是，如果換成少女漫畫來畫這兩部漫畫，又會是如何呢？我最擔心的就是恭介或是
: 鬼塚變成又高又帥、又是萬人迷等這些特質。對我這個人來說(也許你也可以解釋成偏見
: 也好)，人因為平凡且不起眼但因某項特質而被發覺甚至喜歡上，這就增加了漫畫的許多
: 伏筆。我就是很欣賞這樣對我來說「委婉」的愛情風格。
可是，現實是 "OR" 跟 "GTO" 都不是少女漫畫啊！
那你煩惱什麼呢？
還是 ... 你來自於 "杞" 這個國家？
我知道你喜歡 "委婉" 的愛情風格，這很好啊！
但今天的問題在於
"OR" 跟 "GTO" 都不是走少女漫畫的路線啊
而且都已經畫完了 ~
那你還要擔心什麼？
: 同樣的，一個女孩如何由醜變美、由太妹變成一個溫柔的女孩，這就變成了即使有多部
: 好的漫畫，卻仍然無法改變橙路在我心中的地位。(這還是我個人意見)
: 其實在交響情人夢裡面也看的出千秋真一這個人就是又高又帥、大家看了都會尖叫
: 這種特質，縱然它有詮釋音樂的深度，可是一切發生都好像理所當然似的，所以我決定
: 保留千秋真一他日劇裡對音樂堅持的態度的印象，而決定不再去翻原來漫畫的原因之ㄧ。
: 這都是我個人意見。
Good ~ 那你幹嘛追著 NANA 猛打？
明明你就可以選擇不看 ... 就如同交響情人夢一樣 = =
: 這些我就不回了。
可你還沒說為什麼要拖 "東京愛情故事" 出來 ...
: 的確我的標題應該改成「大家心目中會覺得NANA比較好還是OR比較好」，不應該用
: 「經典」這兩個字，這樣意味著他們有在某一點有可以互相比較且受公評的空間。
: 其實個人為什麼會來OR版發文而不是到漫畫接受公評，是因為我知道OR在我心中的確
: 佔著很高的地位，但是它深度還沒其他漫畫這麼好。縱然好的漫畫萬萬千，並且用各
: 種不同的型態表達出或搞笑、或雄偉、或悲傷等人生百態，可是一旦人家問我︰
: 「你最喜歡的漫畫是哪一部？」
: 「橙路。」
: 「咦？可是比它經典的有很多啊…」
: 這跟喜歡音樂的道理是一樣的。至於為什麼會喜歡，可能跟個人成長背景有關、或是
: 特殊際遇有關、或是其他理由，以至於變成這部漫畫在這個人心中佔著重大的地位。
你還是沒搞懂意思 ...
就算是今天你把標題改成 「大家心目中會覺得NANA比較好還是OR比較好」
同樣會落到這田地
因為你落入了 "比較" 的窠臼中
我們就 NANA 跟 OR 的愛情觀點來看好了 ~
小八對愛情的看法、阿泰及蓮對 NANA 的愛，在 OR 裡面找得到嗎？
我想不行
相反的， Madoka 恭介 小光 的三人行能夠在 NANA 裡看到嗎？
也不太有可能
那 誰好？ 誰壞？
根本就沒啥好壞可分，各有各的優點，何必硬要對比？
你會拿音樂來說明，那為何你不能用相同的眼光來看待漫畫？
最主要的問題出在 "你用 OR 去貶低了其它作品"
請循其本
"畫風真的有夠粗操" 這句是你拿來說 NANA 的
我說過
我真的不懂，你所謂的畫風是要比什麼？
一個時代有一個時代的風格，每個畫家都有他自己的特色
請尊重及包容
荒木的畫風就那樣子，人物的肢體動作誇張的不像話
小甜甜的眼睛就是他媽有半個頭大
絕望先生的人物線條就是簡單
你一句 "畫風真的有夠粗操"
等於是否定掉了那些你不喜歡的畫風 ...... 那麼是否他們有存在價值？
當然還是有啊！
不能因為 你不喜歡那種畫風，一口氣就把對方一船人打翻
換個方式好了 ~
今天有人跟你說 "OR 的畫風真是粗糙"
來，我想請問你：你會如何回答？
所以你可以了解，為何我用 "污辱" 了嗎？
再者
"就算是太妹從良或是叛逆的女生(如「相聚一刻」裡的女主角不肯再婚)，怎麼比還
是比不過鲇川圓。"
請問： 響子 跟 Madoka 是要怎麼比？
我橫看豎看，兩個人明明就是完全不同類型 ... 立足的點在哪？
響子不再婚叫叛逆？
(張遼 ~ 我的頭好痛啊！)
告訴我，你要怎麼比？從哪些點？
連相聚一刻你都沒看完，那你怎麼可以拿出來 ...
: 另外閣下還有一些偏激的言詞也請改一改吧，不然一開始誰看了您的回文都會火大，
: 縱使您寫的再怎麼中肯都會因為一些言詞而變的回文者也會跟著不理性。比如「別老
: 是巴著OR不放」還有一些言詞都可以改一改。(您又知道我只看OR了？)
我當然知道你不只看過 OR ，你還寫得出 NANA、GTO 等等
可是
你整篇文章一直強調 OR 的好，硬要凸顯 少女漫畫 或是其它漫畫的差勁
這不是抓著 OR 不放，不然是什麼？
就像你前面說的，你的經典是 OR
那別人也有他的經典啊！ NANA 搞不好就是人家的經典，相聚一刻更是很多人的經典
那為什麼你的經典就是經典，別人的經典就畫風粗糙，就比不上？
上篇回文中我也承認，那當下我確實是帶有挑釁意味，而且非常濃厚
如果你覺不妥，在此
我鄭重的跟您道歉，對不起
可其它回文者，並沒有偏激之意喔！
請你再回去看兩次，他們說我切中你文章的弱點
同時也指出我口氣太差這點
並無任何不妥
: (我個人認為有時候不回應也是一種回應，並不代表不回應就是無法說服人，在PTT發文
: 本身就是一種潛意識的反應，就是因為你看不到對方，卻又可以跟對方互動，這樣寫文章
: 才可以將自己本身想表達的「欲望」完全表達出來。一但PTT變成人與人的臉都可以互相
: 看的見，就好像完全是在現實中，那發言又會是如何呢？以上)
還扯到潛意識的反應 = = (張遼 ~ 我的頭又在痛了！)
你就老實說 : 你不回應不是代表你輸了！
PTT 就是看不到人臉，所以可以暢所欲言嘛！
要真見了面，還能這樣講嗎？
這段話："願與你 共勉之"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.196.46
※ 編輯: crazyforu 來自: 124.8.196.46 (02/27 04:53)
※ 編輯: crazyforu 來自: 124.8.196.46 (02/27 04:55)
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