Re: [問題] 玩台指期能長久賺錢的關鍵在哪裡

看板Option作者 (前進)時間7年前 (2017/05/04 15:56), 編輯推噓59(59推 0噓 47→)
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這是一篇勸世文，因為我曾經立志當一個全職的主觀式操盤手，但是認真走了四年後， 我決定不再繼續這個坑了。這四年我很有紀律的一口一口小台這樣打，這幾年這樣打下來 應該有幾千筆單，大概賠掉20萬元左右，我很認真的去檢討我的交易，我的想法我的觀念 ，然後做了無數的覆盤，去看很多的k棒，用了很多的方法，偶爾會有一些獲利，但是以長 期來說就是賠錢。 我是做當沖，對於交易觀念、心態也不是一無所獲，體悟的非常多，體悟到後來發現，全 職交易並不是我想追尋的人生，所以我決定放下它，未來也許會用我所學習到的概念，去 交易股票，把交易週期跟時間拉長，不用像當沖這樣全副心神都放上去，雖然現在有觸價 單了，但是基本上你只要下了單，再厲害的交易者都很難心無旁鶩的去做其他事情的XD， 而且像當沖這種需要短時間承擔勝負的賽局，可能真的要做到上萬筆單後，才會心如止水 吧，我還記得剛接觸的時候一個小時內下了十筆單，虧了兩三千，緊張得全身無力，到後 來有時候一整天發現沒甚麼交易訊號，無聊的瞄了整天盤，連下單都沒有下。但是即使現 在，算是蠻清楚自己在做什麼了，卻發現了裡面的重點跟難處。 上面是我的一些簡單的心路歷程，下面是我的一些心得，給一些還不知道交易市場在幹嘛 的人看看，厲害的高手笑笑看看就好，剛入門的新手中手們，也許我的失敗可以給你們一 些靈感或觸發也說不定。 交易最最最最簡單來說，就是三個關鍵：策略、資金、部位規模管理 基本上資金跟部位規模管理是依附在策略上的，然後最後囊括成交易心態。 交易心態有些比較抽象，裡面再參雜著說。 先來說我對於策略的心得。 對於一般人來說，最痛苦的就是根本不知道從何開始，玲瑯滿目的書籍，無數的技術指標 ，還有一堆嘴上一流，你卻永遠不知道他的對帳單是賺是賠，我相信絕大多數都是賠錢， 或是目前可能賺個一萬，卻無視於前半年賠了10萬，在這個地方隱惡揚善的性質更被凸顯 到極致，一開始想走這條路的時候，總是很開心的跟別人說我想要當操盤手，到後來才發 現大概百分之一百零一的人都對交易有蠻錯誤的觀念，後來就再也不想說了，因為他們只 會在乎你有沒有賺錢，有沒有辦法報他明牌，卻不知道交易根本就是長時間的對許多標的 、調整資金比例去做停損停利的一個行為，大家都只要「絕對正確」的方法。 策略裡面又細分：進場、出場、濾網、交易頻率、交易週期 然後資金與之搭配。 交易裡面的硬功夫就是，你用一個指標，你必須要去回測過去的盤面，你要在甚麼時候進 場？然後還要甚麼時候不能進場？不能進場的時候，要用甚麼訊號去過濾？過濾出多方、 空方、盤整，你會想要突破打？拉回建？進場了之後，你還要去判斷跟分析甚麼條件下出 場最有利，你想要來一發大的全壘打？還是穩定的去賺很多獲利？這個是個人選擇，但是 背後刻苦的研究分析不會少，一個策略你必須要去測數十個數百個圖形，去找出對於你來 說裡面的邏輯，然後一個指標一定不可能通用在所有盤面，因為你說一個KD<20買進，馬的 你買在一個空方趨勢保證買死你，有些人買錯就決定凹單，然後他之前做的任何粗淺的策 略也就不管了，交易市場裡面多的是這樣的人。 接下來是策略的濾網。 你必須再去思考你這個指標的本質，是在多方上頭嗎，那在你的定義之下，甚麼樣叫做多 方，你要怎麼去過濾出來多方的市場？那空方怎麼擬定呢？你要用支撐？壓力？量價？趨 勢線？這些東西你都要跟你想用的指標一一去搭配去回測，去思考擬定作戰計畫，然後你 會知道你最後擬定好的一個策略他的MDD可能在哪？他有可能的連續虧損，賺錢期望值，怎 麼進出場，甚至你可能有多久的時間無法交易，你必須客觀理性的去面對你腦袋裡冒出的 每一個概念，去做測量跟調整，直到你在你自認為的邏輯上有一個合理的架構。然後在歷 史上是不是可以運用的，確定了之後，你的資金就可以實際下去跑了，不過跑了之後，又 是另外一回事了喔... 在一個策略的擬定上，如果你是手動覆盤，你沒有兩三個月你很難擬的好一套完整的策略 ，然後擬好了之後你還必須實際拿資金下去測試，那如果你是用日K來回測，你如果單支單 支股票這樣買，你可能要幾年之後才知道你的主觀式是不是正確的，那你如果單策略打多 商品，大概一季兩季你就會知道你這樣的主觀式是不是正確的了？但是諷刺的是有時候即 使這樣子也不一定是賺錢，因為是主觀所以有很多策略跟盤面上不客觀，如果資金比例或 是你賺錢的單獲利拉得不夠大的話，可能這半年一年是多方市場，那如果來個半年的盤整 市場，而且是你沒想過的盤整市場，有沒有可能就把你的資金耗盡？ 所以很多人會傾向走向程式交易，去用多策略去做交易，當一個策略開始不如所想的時候 還有其他策略可以彌補，但是程式交易如果你要多策略，你的資金部位就必須夠大，一支 打大台的策略至少備個30萬？那他可能三個月可以賺10萬，這樣應該是蠻厲害的，然後因 為市場變幻莫測，你永遠不知道你的MDD甚麼時候要來，所以至少要備個10支，這樣全職 程式交易才有可能，可是一個正常的人要湊出300萬來，手上還要有10支年報酬率100%的 交易策略，媽的你給我？所以如果要再把風險押的更小，你的資金可能要上千萬才能當 程式交易的全職。 程式交易的技術門檻略低，難在資金門檻；主觀交易的技術門檻很高，資金門檻相對於 程式來說比較低。期貨公司會傾向於程式交易，是因厲害的人會走，厲害的程式不會走， 這樣對他們來說比較能永續經營。 然後額外來談資金控管的部分，這裡也有一部分的交易心態 交易想要當一個業外收入，以期權來說你用日K如果以簡單一點順著趨勢走，看圖的發動點 來停損，你可能要準備100-200ticks的停損，那這樣你的資金可能要備足五萬到六萬，來 簡單的做一小口，那如果你前兩筆都是停損125點，那這樣兩筆交易下來你已經虧掉250點= $12500，你備的資金以6萬來說，已經變成47500，百分比上縮的很多，而且時間上已經過 了兩個月了，這種心態你有沒有辦法承受？然後如果你在第三筆終於打到行情，炸出去了， 你的損益帳面+5000→+10000，但是如果平倉，目前還是-2500，他不負所望的打平你的損 益後，你在想到底要不要繼續抱？結果它回檔打在你的追蹤停止點這筆+6000，但是這樣幾 個月下來你的損益是-6500，這種事情在交易上，常不常發生？常，非常常，交易市場多的 都是自已從來沒想過的事情。 這邊談到了資金跟部位規模管理，很多人都說要有資金才能進入交易。 可是諷刺的是你沒有正確的交易心態，你有多少資金都只是找死。我身邊朋友的爸爸們， 都是操盤手的大養分呢！兩個房貸二胎負債千萬，我爸也是逢低接逢高賣，也賠掉了上百 ，當初李察丹尼斯把500美金變成2E美金，你說資金多少真的重要嗎？對我來說，資金的 控管才是最重要的，10萬有10萬的做法跟控制，100萬、1000萬，都是配合著自己手上的 策略，來決定資金到底該怎麼投入。我一個朋友能賺錢了，他很可怕，曾經看過他兩個月 獲利80萬，MDD 5萬，這根本神人等級，但是身邊不是天才的人，就還是不斷停損不斷研究 ，不斷修正，去思考交易，也只能這樣，去撐到交易能賺錢為止。 最後，來聊聊抽象的交易心態的部分。 你要接受市場是一個混沌的地方，賺錢的方法並不一定每次都會對。 你要接受賺賠對你的衝擊，還有學會對他們淡然處之。 要從中不斷的反省思考跟檢討策略跟想法，有時候是自己想的太複雜，有時是自己太懶惰。 要去對資金的管控上，去知道合理的調配，賺得多不如活得久(前提是要能賺ㄏㄏ)。 交易是一件長時間才能看出結果的事情。 以上這些心態都是粗淺的提一下，但是這些心態備好了才可能在市場中活下來。 我這兩年平均一年賠掉4萬，當沖除掉250個交易日，一天賠掉160元，雖然這樣講有點廢， 但是以一般人來說應該是蠻厲害的了，不過一般人不會這樣認為，只會覺得我是一個不能 賺錢的廢物(嘆) 因為這條路其實很孤獨，對認真想走全職的人，開始理解交易是甚麼東西的人來說，非常 非常孤獨，因為開始懂裡面的皮毛了，開始與眾不同了，但是還賺不了錢，還有很多對於 交易的心態跟技巧需要修正，但是別人又只在乎你有沒有賺錢，你想要被認同，卻沒辦法 被認同，心情上不要不要的，是蠻痛苦的一件事。 最後，這個市場裡面多的是沒有研究看著工商日報就隨意買進買出的人，他們會在賺了一 筆之後喜孜孜的說，獲利了，但是這種人根本對於上述我所說的這些東西沒概念，我交易 了很多之後，才驚覺到，真正能賺錢的操盤手不是看他賺錢的時候，而是看他賠錢的時候 ，面對很多只用一兩筆獲利了在自以為是的人，也只能無奈，反正大家總會遇到賠錢的時 候，而很多人根本都是爽就買，但是因為多頭市場就是佔60.70%的時間，所以大部分時間 他們都自以為自己做對了，但是當空頭市場來的時候，這些人就會歡天喜地的把之前數月 、數年的利潤一起吐回去了。 這些是我數年來的一些心得，希望能給大家一些啟發，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.4.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1493884605.A.483.html
推
05/04 16:09, , 1F
當沖新手若是 1.1小時進出十多次2.賠了1-2千就緊張的要死，
05/04 16:09, 1F
→
05/04 16:09, , 2F
真不適合進行當沖
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05/04 16:10, , 3F
程式交易你只備委MDD的費用，當然很緊，至少要MDD*2+保証金
05/04 16:10, 3F
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05/04 16:11, , 4F
玩一口才是較為保險吧,,,大約10萬一口小台，40萬一口大台
05/04 16:11, 4F
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05/04 16:11, , 5F
有糸統每次賠個5%，小台也快100點了
05/04 16:11, 5F
推
05/04 16:18, , 6F
這就真的太多了XD 寫的很好 其實就是這麼多要考慮的事
05/04 16:18, 6F
推
05/04 16:21, , 7F
不錯的心得
05/04 16:21, 7F
推
05/04 16:22, , 8F
QQ
05/04 16:22, 8F
推
05/04 16:28, , 9F
分享心得推 雖然我沒耐心看完 四月底我以為我畢業了
05/04 16:28, 9F
→
05/04 16:28, , 10F
五月看對 然後就復學了
05/04 16:28, 10F
推
05/04 16:34, , 11F
做台指要長久還是要看經濟指標吧?
05/04 16:34, 11F
推
05/04 16:36, , 12F
我認識的大户，他玩鬼股鬼指就4凹
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05/04 16:36, , 13F
他跟我說，7個0去拼5個0就好
05/04 16:36, 13F
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05/04 16:38, , 14F
跟戴子郎常带N個Millions 去拼1趴退佣有87%像
05/04 16:38, 14F
推
05/04 16:38, , 15F
推心得
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推
05/04 16:41, , 16F
有點長，用心給推
05/04 16:41, 16F
推
05/04 16:43, , 17F
少數很實在的文章
05/04 16:43, 17F
推
05/04 16:59, , 18F
QQ
05/04 16:59, 18F
推
05/04 17:05, , 19F
很好的文章 QQ
05/04 17:05, 19F
推
05/04 17:11, , 20F
QQ
05/04 17:11, 20F
推
05/04 17:28, , 21F
看這篇就知道原PO花什麼心力，新手必看好文
05/04 17:28, 21F
推
05/04 17:38, , 22F
很認真 寫出大家在交易這條路上所會遇到的問題
05/04 17:38, 22F
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05/04 17:38, , 23F
但是就差一步了 QQ
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推
05/04 17:50, , 24F
推 同感
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推
05/04 17:54, , 25F
寫得不錯~給推
05/04 17:54, 25F
推
05/04 17:54, , 26F
推 言簡意賅
05/04 17:54, 26F
推
05/04 18:06, , 27F
推好心
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推
05/04 18:16, , 28F
外面人來看,確實只在乎你賺不賺錢...QQ
05/04 18:16, 28F
推
05/04 18:19, , 29F
感謝大大指導
05/04 18:19, 29F
推
05/04 18:21, , 30F
真正賺錢極少數，遠離市場才是王道！
05/04 18:21, 30F
推
05/04 18:23, , 31F
推
05/04 18:23, 31F
推
05/04 18:26, , 32F
好文
05/04 18:26, 32F
推
05/04 18:29, , 33F
幫推
05/04 18:29, 33F
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05/04 18:44, , 34F
還沒找到上車的方法 加油
05/04 18:44, 34F
推
05/04 18:59, , 35F
好文
05/04 18:59, 35F
推
05/04 19:27, , 36F
好窩
05/04 19:27, 36F
推
05/04 19:40, , 37F
感謝分享！
05/04 19:40, 37F
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05/04 19:50, , 38F
越長線越簡單，當沖可以說是最難的
05/04 19:50, 38F
推
05/04 20:34, , 39F
你就差一點點
05/04 20:34, 39F
還有 27 則推文
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05/04 22:50, , 67F
當沖真的很吃感覺跟風險觀念.
05/04 22:50, 67F
推
05/04 23:19, , 68F
好文 謝謝分享
05/04 23:19, 68F
推
05/04 23:34, , 69F
推 建議原po不要放棄 新手該學的你的會了 堅持下去
05/04 23:34, 69F
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05/04 23:35, , 70F
多拿歷史資料練習模擬盤 先分類(大漲跌 小漲跌 盤整 )
05/04 23:35, 70F
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05/04 23:37, , 71F
也要預留一些沒有練過交易日 當成自己的模擬考
05/04 23:37, 71F
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05/04 23:38, , 72F
在下模擬單的時候觀察你的指標還有濾網是怎麼動的
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05/04 23:39, , 73F
你把自己的盤感(你只差這最後一步)練出來就能獲利了
05/04 23:39, 73F
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05/04 23:41, , 74F
找出你在盤中看到的走勢跟指標與濾網到底有何關聯性
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05/04 23:43, , 75F
我已偷看走勢下的自慰單透過觀察損益變動都能悟出盤感
05/04 23:43, 75F
推
05/04 23:44, , 76F
看得出來是經驗...
05/04 23:44, 76F
→
05/04 23:45, , 77F
撐了4年 只差1步 現在放棄太可惜了 想想安西教練的名言
05/04 23:45, 77F
推
05/05 00:06, , 78F
推
05/05 00:06, 78F
推
05/05 00:14, , 79F
推
05/05 00:14, 79F
推
05/05 00:15, , 80F
推 我也多嘴一下(如果你已想到就勿怪) 你一年交易勝過
05/05 00:15, 80F
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05/05 00:17, , 81F
當年的年線K棒? 如果沒有就請重新擬定2種策略:當沖和
05/05 00:17, 81F
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05/05 00:17, , 82F
波段
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05/05 01:26, , 83F
程式交易10支策略要300萬的話 為什麼不改小台只要75萬?
05/05 01:26, 83F
推
05/05 02:04, , 84F
期權要停損，資金要控管 那你的青春呢？不用控管嗎？賭桌
05/05 02:04, 84F
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05/05 02:04, , 85F
上等的時間不用停損嗎
05/05 02:04, 85F
推
05/05 07:43, , 86F
推交易心態
05/05 07:43, 86F
推
05/05 08:06, , 87F
看來原Po只小虧手續費而已 給推
05/05 08:06, 87F
→
05/05 08:41, , 88F
人生最寶貴的資產叫時間
05/05 08:41, 88F
推
05/05 08:50, , 89F
推蛇哥 輸了錢也不要輸了時間
05/05 08:50, 89F
→
05/05 08:51, , 90F
不過通常都是輸了錢也輸了時間
05/05 08:51, 90F
推
05/05 10:50, , 91F
好文推一下
05/05 10:50, 91F
推
05/05 11:44, , 92F
好文推
05/05 11:44, 92F
推
05/05 12:43, , 93F
雖然在交易上是個輸家 但是你已經是當老師的贏家了
05/05 12:43, 93F
→
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開課轉行吧 有另外一片天
05/05 12:43, 94F
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05/05 13:31, , 95F
失去時間可以換得經驗啊。哪有經驗是不靠時間可以換來
05/05 13:31, 95F
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05/05 13:31, , 96F
的。聽高手、老師分享心得畢竟還是他自已腦袋裡的東西
05/05 13:31, 96F
→
05/05 13:32, , 97F
，只能大致的了解，沒有親身體驗是不能夠理解的。
05/05 13:32, 97F
推
05/05 14:38, , 98F
好文推
05/05 14:38, 98F
推
05/06 10:31, , 99F
四年的經驗，可以寫出這樣的文章真的很猛。
05/06 10:31, 99F
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05/06 10:31, , 100F
不過更印證選擇比努力更重要
05/06 10:31, 100F
推
05/09 14:41, , 101F
難得的好文
05/09 14:41, 101F
推
05/09 21:04, , 102F
繼續撐阿，你快成功了。我也是花6年才悟出來，把你的
05/09 21:04, 102F
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05/09 21:08, , 103F
交易記錄分類，賺錢的放大，賠錢的縮小；有把握的盤下
05/09 21:08, 103F
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05/09 21:14, , 104F
，沒把握的盤試單，就自然賺錢
05/09 21:14, 104F
推
05/10 15:20, , 105F
感謝分享，太感謝了。
05/10 15:20, 105F
推
05/15 11:30, , 106F
你人太好了吧...
05/15 11:30, 106F
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