Re: [其他] 悶爆了

看板Option作者workeer (以信為本)時間13年前 (2011/02/02 20:28)推噓-32(7推 39噓 257→)

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※ 引述《hoboks (戴爾真嫩)》之銘言： : ※ 引述《workeer (以信為本)》之銘言： : : 標題: Re: [其他] 悶爆了 : : 時間: Wed Feb 2 04:25:24 2011 : : → workeer:建立在錯誤認知基礎上的"意思表示"並不具有意思表示的效力 02/02 08:24 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這句何解? : : → workeer:這就好比殺人犯宣稱,我只是想教訓他而已,沒想到就打死人了 02/02 08:25 : 殺人的例子偏到刑法去了 : 跟民法的意思表示幾乎沒關係所以為了避免開花我就不討論了 : 此案例要不是牽涉的金額太大 : 假設今天GG墊錢的金額只在十萬之內 : 法官又有在玩選擇權的話 : 很有可能開一次庭就結束了 : 按民事訴訟法第 278 條規定 : 事實於法院已顯著或為其職務上所已知者，無庸舉證。 : 前項事實，雖非當事人提出者，亦得斟酌之。但裁判前應令當事人就其事 : 實有辯論之機會。 : 選擇權買方最大虧損就是權利金 : 損失有限獲利無窮 : 券商應先收足權利金 : 這都是很明顯的事實 : 你要說這是錯誤認知或是錯誤事實 : 我也沒辦法跟你辯 Orz 你顯然並沒有搞清楚重點。sasa在她的推文中寫道：推 sasa999:用市價但我不知道會差到這麼多..我以為就差不多上面的金額 01/26 20:28 　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－這就是她用來表達錯誤的「意思表示」（下市價單）所依據的錯誤認知。這一點是很明顯的。由於她對交易的成交價的確定方式有錯誤的認知，讓她錯誤的以為自己的準備金足夠用來下一千口市價單。 (事實是否如此，我們無從而知。但這句推文的意思就是這樣。) : 基於對於上述事實的認知 : 投資人甚至不用負擔舉證責任　　　你的這句說法離題了。和她的那句推文沒什麼關聯。 : 寫寫狀子遞出去開一次庭就可以判決了 : 現在因為牽涉的金額上千萬 : 沒人想認帳 : 所以目前才會變得很棘手 : 被買走put的自營商不想吐錢 : 墊錢的GG一定會想盡辦法扭曲事實(依我跟銀行打官司的經驗猜測的) : 被扭曲意思表示的投資人殺殺無力負擔高額權利金　－－－－－－－　　　劃線部份並不是全部事實。甚至可能完全不是事實。　sasa的意思表示（下市價單）是一個建立在錯誤認知　基礎上的意思表示，這一點亳無疑問，因為她自己的　推文就承認了她下單時的錯誤認知。至於有沒有扭曲，　這一點還值得討論。就事實層面而言，並沒有扭曲。　這個單是按照sasa的真實意思表示來執行的。問題是 sasa把自己的意思表示想成是另一種意思表示。這就不能說是別人的錯。打個比方，有個人說：　　　「在我的字典裡，幹就是愛的意思。因此，當我　說『幹你娘』的時候，我的意思就是『愛你娘』的意思。　並且，我認為大家都是這麼想的。」於是他就一直用　『幹你娘』來問候別人老母。　　　那麼，在這個例子中，他顯然用錯誤的認知做了　錯誤的意思表示。當別人質疑他為什麼要罵髒話時，　我們就不應該為他辯護說：他的意思表示被扭曲了。 : 我只能說 : GG若想追這筆錢 : 把精力放在莎莎身上 : 到最後一定是徒勞無功的 : 沙沙最多就只有訟累而已 : 除了帳戶那三十萬最後一毛錢都不用付 : 為什麼跟莎莎打官司會有這種下場呢? : 因為三審定讞後可能的結果有三 : A.沙沙只需要負擔5X口買賣 GG還要退還快十萬元 : 這是我認為最有可能出現的結果 : 交易慣例沒人在權利金幫人墊錢的尤其是投資人沒允許的情況之下　　　我倒不認為是這樣。由於事實證明sasa本身有錯誤認知，　從而導致錯誤的意思表示。因此GG若主張sasa應為自己的錯誤意思表示負一定比例的責任。法官有可能採納。下市價單1000口本身就是一種授權，而這種授權的事實就　是要人墊錢。所謂的交易慣例並沒有寫在合約中的時候，　就不具有法定的效力。 : 我先假設一個與本案類似的案例 : 例如某甲要仲介(居間)幫她買一棟房子匯了一千萬給仲介 : 要仲介去跟對方談要仲介盡量買在市價 : 結果仲介回來後說成交了跟某甲收一億 : 仲介突然搖身一變變成與券商類似的行紀還行使了委託權限以外的權力 : 即使不論居間或行紀的法理用法感情來判斷最好是可以這樣濫權啦 : 仲介跟某甲凹說這是我們不動產買賣的慣例啊你要委託我買賣就要了解我們行內規矩 : 講這種話你能聽得進去嗎? 　　　這個例子的錯誤在於沒有講清楚一千萬是訂金還是全額。　如果是全額，並且在委託書中寫清楚，肯定不會出現這種爭議。　如果是訂金，並且在委託書中寫明是訂金，但又沒有寫清楚　所購房屋價金的上限，仲介就有比較大的空間。而市價單就　可能造成委託人無法承受的過高房價。一旦發生如此情形，　問題並不在於仲介，而在於委託人的錯誤意思表示（委託。） : B.沙沙賠光三十萬 GG吃下其他九百多萬的部分 : 這可能法官要用民法217 過失相抵來下判決了 : C.沙沙把剩下九百多萬部分或全部還給GG : 這是我認為最不可能出現的情況 : 可能要法官被GG收買才有可能下這種判決 : 但即使GG辛苦的打到三審定讞 : 拿到了勝訴判決那又如何? : 沙沙又沒工作又沒財產你扣押也扣押不到 : 更不用說要執行拿到任何一毛錢了　　　要證明券商的過失是主因，非常因難。　顯然sasa對市價單成交的認知有嚴重錯誤，　這是本事件的另一個主因。依比例原則來看，　雙方都有過失，若以對半承擔，sasa至少要承擔450萬元的賠償責任。有沒有能力賠償是另一回事。450萬元對於一個有能力炒期的人而言，肯定不是一筆大數目。若法院　真的這麼判，要追回來肯定不難。只要申請　強制執行就得了。除非sasa不想再使用銀行服務。可是現在任何工作都需要銀行帳戶。 : 我的建議是 : GG最好趕快把精力放在釣魚的自營商身上 : 看你們要怎麼協調 : 請自營商吐出來　　　這個邏輯就很怪了。所謂的釣魚，只是在　合乎規則的情況下進行的交易行為，既未違法，　有什麼理由需要協商？有什麼理由可以協商。 : 吐不出來你就自己認賠趕快免除投資人的債務 : 否則真的要鬧上法庭 : 按照我上面的分析 : GG花錢打三審的官司 : 還是拿不到一毛錢甚至還有可能會落入A情況要吐錢還給投資人 : 投資人順便再上報章雜誌幫你們宣傳一下 : 讓妳們這幾年內名利雙收:) 　　　這只是一廂情願的想法。作為券商，他要考慮的　還有另一個問題－－威信的樹立。如果他對一位犯錯　客戶仁慈。傳出去之後，以後任何客戶都可以在他那裡　亂下單亂違約，然後再撒賴不認帳，搞些媒體攻勢等等。　這樣他根本就不需要做生意了。只要有一個惡意的作手　到他家搞一些大的違約單，他就會蒙受鉅大的損失。　假如很不幸的，剛好一群人這麼做的時候，他就只好　倒閉了。換另一個角度，站在交易市場本身來看，假如　放任這個案子成為不需為錯誤意思表示負責的案例。　以後這個市場就出現一個可以不守約的惡例。市場的　交易秩序岌岌可危。至於券商本身的責任，應該還是　要負的，就是一半一半，各自有錯，各打一巴掌。　　　　當然，站在不負責任的角度來講，要利用媒體來　為自己助陣，這種情況是很常見的。能否有效則見人　見智。一不小心就會燒到自己，讓社會認為你這個人　是很不負責任的人。以後就沒人敢跟你往來了，包括　沒有公司敢僱佣你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.82.73.71

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Dinjang

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Dinjang

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hoboks

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