Re: [閒聊] 好玩的online跟真愛一樣難尋

看板ONLINE作者 (熊炫)時間12年前 (2011/08/29 10:06), 編輯推噓13(18推 5噓 53→)
留言76則, 14人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《BearJW (熊炫)》之銘言： : : 然後怪台灣的玩家都不夠忠誠，都喜歡玩韓國遊戲、歐美遊戲... : : 年底的Diablo3一出來，加上lol英雄聯盟的口碑效應。 : : 個人覺得剛好肅清一下愛炒短線的公司。 : : 花個幾百萬趕出一個遊戲，再花個幾百萬請爆乳妹打廣告。 : : 吸金個半年一年就收掉，穩賺不賠... 上班無聊來聊聊天XD 先說對事不對人阿...orz 沒有冒犯的意思～ : 開發一個遊戲的成本一定超過幾百萬. 我有看過某個遊戲公司CEO講說兩三百萬做一個線上遊戲 : 但請後面那個人不用幾百萬. 打廣告貴的是媒體費用吧 : 而臺灣是一個請後面那個人的效果超過做好遊戲所得的市場. : 不是不能做出好遊戲. : 而是做好遊戲這件事是否賺錢? : 不能的話, 做好遊戲根本就不會生存. 這個你指的是好遊戲在台灣不會生存 還是台灣公司做的好遊戲不會生存? 7/7上市的仙劍五光是在台灣就賣了十萬套 不算原價850也不算典藏版不算攻略本只算光南的679平裝版 台灣營收就將近七千萬 大陸呢？賣了一百萬套，肯定超過七億台幣 做好遊戲是不是賺錢呢? 如果這是單機遊戲不算 哪昨天新聞報的，17歲高中生打工在楓之谷買了九萬台幣的裝備 楓之谷有畫面超好超棒嘛? 代理魔獸世界的智凡迪，剛好前幾天發布財報。 今年上半年的營收是5億7千萬、稅後盈餘1.48億元。 如果說這是Bz的遊戲可能又不算。 哪說國產的晴空物語 在七月份一個月光是營收就破三千萬 傳奇在七月份的營收加起來都快破億了 也許是暑假，但是至少證明好遊戲在台灣可以生存。 : 好的遊戲需要一個好的 Producer. : 一群認真的測試員, 這些都是額外的成本. : 但不論老闆或者玩者, 都不認識到這些人的價值. : 成本是拉上補下的, 有限的成本下, 你要花在這裡, 那邊就會不夠錢. : 你要花很多錢在美工和效果上, 能花在測試和設計上的成本就不足, 因 : 為很多時重新設計就是要將美工程設的東西打掉重做. 所有製造業的公司不就是這樣嘛?不光是遊戲業 : 這市場傾向容納的是以下兩種遊戲: : 甲. 「在聲光上能力上投入, 外表耀眼, 力求快速回本的短線遊戲. 」 : 乙. 「極高成本製作的大型遊戲」 : 而如果你不像 Blizzard 般財大氣粗的話, 卻會是這樣的遊戲: : 丙. 「遊戲系統認真好玩, 但是聲光效果上薄弱」 : 臺灣的市場會付錢給「丙」這種遊戲嗎? 這是撫心自問的問題, 外國做 : 好玩遊戲的公司, 都是從小起家, 從一些臺灣看不上眼的作品起家的. : 就以大家不斷讚揚的 Blizzard 為例, 他們當初做的維京小子闖天關, : 或者幫別人 porting 的那幾款, 又有誰玩過呢? 如果經常「畫面這樣 : 的遊戲我不玩」, 這問題就無解. 我介紹一下steam這陣子最紅的遊戲 http://store.steampowered.com/app/105600/?snr=1_4_4__104_1 我會知道這款遊戲也是其他台灣玩家介紹的 所以就別講畫面問題了，看到幾個人在砲畫面不代表全部玩家都會在意。 : 當初 Blizzard 能生存下來, 就是因為初期的作品. 但這些初期的作品 : 若放在臺灣, 或者 Blizzard 是一家臺灣公司, 養不大, 或者生存不了 : 的可能性還是很大. 歐美 game 界對於畫面落後遊戲性強的作品, 容忍 : 程度和欣賞程度, 普遍比起臺灣要高, 做這樣的作品能生存下來, 才能 : 夠將好的遊戲再擴大投資. : 去到 WOW 那種等級, 是需要很久的經驗, 市場認同, 口裨和嘗試, 參考 : 才能夠做到的, 不可能一步登天. 沒有初期的 Bz 就沒有今天的 Bz, 可 : 是初期的 Bz 做出同樣的遊戲後, 能在臺灣生存嗎? 現實是殘酷的. 台灣在90年代的單機遊戲光是雙劍系列就贏一堆同期外國遊戲 哪時候的Bz也只是出單機遊戲而已 : 這世界是適者生存, 而不是優者生存. : 製造了怎樣的環境, 就會產生怎樣的「適者」, 臺灣是一個適合炒短線 : 的市場, 生存下來的自然就是炒短線的. 可能會有人說, WOW, 韓國遊戲 : 也在臺灣很受歡迎啊? : 但這些遊戲如果只在臺灣市場賣, 都是賠本的, 他們能在臺灣賺錢的原因 台灣做的遊戲也可以賣到外國吧，玄武豪俠傳最近才簽了一堆國外授權。 之前還有一個從外國先賣的台灣製線上遊戲叫什麼忘了... : , 就是因為他們在臺灣以外有更大的市場. 而臺灣只是他們市場的一部份 : 而不是全部. 假設沒有這些外在的市場, 只有臺灣市場, 而 Bz 又是臺灣 : 公司, 那他們做出 WOW 的結果就是關門. 所以臺灣不會有 WOW, 還很可 : 能在關門時被人冷嘲熱諷是白痴無謀的投資. : 把那些炒短線的肅清了, 最後重新復活的又是另一些炒短線的. 殺掉差的 : 東西跟養出好的東西沒關係, 只要環境繼續這樣, 未來也一定會是這些遊 : 戲能生存下去. 環境...我再說一次，上個月出的仙劍五賣了十萬套...別再怪環境 就像之前國片委靡不振，就開始怪台灣人只愛看好萊塢片... 事實證明就是之前的國片電影也都類似線上遊戲這樣免洗 "那些年"有特效嘛?有好萊塢團隊嘛?大卡司?國際大導演? 現在票房都破兩億了 : 事實上如果只求打發時間, 單機小遊戲也可以做到, 為何要做線上遊戲呢 : ? 成本要高很多. 如果把著要別人單純拿來打發時間的心態做線上遊戲, : 那死的機會可不少. 玩者想的就只是打發時間而不是欣賞一件藝術品的話 : , 做的人又怎可能做出甚麼好東西來? 玩者的態度永遠會影響市場上有甚 : 麼產品的. 玩遊戲不是打發時間不然呢?@@ 我不太知道這邊你要表達的意思 玩家的態度不就是掏錢出來支持嘛?需要什麼態度呢? 歡迎討論，口氣有不得體的地方請指正，我會修改 >"< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.67.55.220 ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 10:15)
推
08/29 10:22, , 1F
關於畫面 一小群人注意這些遊戲不代表大部分玩家都能接受
08/29 10:22, 1F
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08/29 10:22, , 2F
你可以隨便抓個看起來會玩遊戲的路人問 知道的還是極少數
08/29 10:22, 2F
現在遊戲太多，我是有在注意全部平台的遊戲 當然畫面好又好玩是最好的 我的意思是不用拿畫面來當做不出好遊戲的理由 晴空物語 楓之谷 甚至英雄聯盟 畫面有很好嘛... 不能說台灣電影沒有好萊塢等級特效就無法生存吧
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08/29 10:23, , 3F
至於你說那款紅回國內的遊戲是神諭之戰 真的有心在做
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08/29 10:23, , 4F
不過裝備的不平衡和改版速度慢導致無法生存下去
08/29 10:23, 4F
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08/29 10:25, , 5F
最後段你可以想一下那些學生族群 知道COD.BF多還是CSO多
08/29 10:25, 5F
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08/29 10:26, , 6F
你會很意外我們以為COD.BF這些大作應該大家都知道
08/29 10:26, 6F
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08/29 10:26, , 7F
但是事實是大部分的玩家只知道CSO或SF
08/29 10:26, 7F
推
08/29 10:44, , 8F
我同意你說的不能拿畫面不好當做不出好遊戲的理由
08/29 10:44, 8F
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08/29 10:44, , 9F
我的意思只是其實我們這些遊戲族群不能代表多數遊戲族群
08/29 10:44, 9F
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08/29 11:35, , 10F
去除公司招牌 遊戲招牌 真的也能賣十萬套嗎 ?
08/29 11:35, 10F
關於這個問題 台灣我沒有能舉的例子XD 古劍奇譚有聽過嘛，大陸燭龍做的。 沒公司招牌沒遊戲招牌，可證實的在大陸賣了70多萬套 在台灣"據說"也是賣近十萬套。 因為沒公佈數據，我也不能說的很肯定@@ 70萬套是高層說漏嘴的
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08/29 12:15, , 11F
賣到國外的是聖境嗎？
08/29 12:15, 11F
先賣歐洲的如推文說是神諭之戰沒錯~
推
08/29 12:32, , 12F
古劍奇譚不是打著仙4團隊招牌?雖然我不知道這算不算XD
08/29 12:32, 12F
應該算吧XD 很多遊戲都會打著 "魔獸世界原班底"(狂野之星)) "暗黑破壞神2團隊"(激戰) "唯一能擊敗魔獸世界的遊戲"(戰鎚onlone) "唯一能擊敗天堂的遊戲"(哪款我忘了..英雄還是紅月?) 剛咕狗了一下，2002年的線上遊戲"時空戰場"。看來墳前的草都很長了XD "dota原班人馬"(英雄聯盟) "奧斯卡金獎大導"(扯遠了XD) ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 12:46)
推
08/29 12:56, , 13F
"暗黑破壞神2團隊"------>hell gate最近又復活了
08/29 12:56, 13F
→
08/29 12:57, , 14F
另外就當八卦，hell gate其實是被大陸代理商搞掉的
08/29 12:57, 14F
推
08/29 13:01, , 15F
某大陸代理以合作名義跟hg的公司合作，之後偷偷入股讓
08/29 13:01, 15F
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08/29 13:02, , 16F
該公司名正言順的變他們的，之後把hg賣給另一家韓商
08/29 13:02, 16F
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08/29 13:03, , 17F
再把權利金轉入那間韓商，花一間的錢搞到兩間公司
08/29 13:03, 17F
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08/29 13:04, , 18F
激戰從沒有暗黑破壞神2團隊 也只有三個人從BZ出來
08/29 13:04, 18F
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08/29 13:06, , 19F
暗黑破壞神2團隊好像是地獄之門 倫敦的口號
08/29 13:06, 19F
推
08/29 13:12, , 20F
你說的那些大部分只能稱為廣告
08/29 13:12, 20F
廣告 噱頭 宣傳 都一樣 我的意思是搞了哪麼多花招 最終還是要回歸遊戲本質才能決定賣不賣 另外激戰當時新聞稿有說是暗黑破壞神團隊，因為我被騙去玩所以印象深刻... 雖然不是D2啦..XD 我竟然爬到七年前的文章了...好久了... http://gnn.gamer.com.tw/6/17436.html 替 Blizzard 開發過《魔獸爭霸（WarCraft）》、《星海爭霸（StarCraft）》、《暗黑 破壞神（Diablo）》等遊戲之部份開發團隊成員所成立的遊戲開發公司 ArenaNet 即將在 10 月 29 日起至 10 月 31 日止展開大型多人線上遊戲 ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 13:53)
推
08/29 13:49, , 21F
anet我記得是bnet首席 wc3戰役 wow概念? 有點忘記要查資
08/29 13:49, 21F
這不是重點啦XD 重點是有沒有好玩的遊戲推薦阿~ ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 13:55)
推
08/29 14:18, , 22F
等激戰2拯救世界XD(先玩單機吧~10月蝙蝠俠11月老捲軸5
08/29 14:18, 22F
9月20戰爭機器3..XD
推
08/29 14:22, , 23F
九月D3有測試~然後還有BF3 不用拘泥於MMORPG吧
08/29 14:22, 23F
我不喜歡打fps，因為會暈 然後大部分的經典遊戲都碰過了，包括單機、各主機平台、網路遊戲。 仔細想一想我時間怎麼哪麼多...orz 應該是我從小玩遊戲的緣故吧!(我現在30歲) 我也不想拘泥於mmo，只是單機最多打幾十個小時就破關了 我舉例古劍跟仙劍五，大約五六十小時就破關了。週末沒事的話兩星期就沒了 又要找尋下一個遊戲，online雖然是吃時間怪物，但是我是會克制的人。 上線不會沒事做，女朋友有事也不會一整天無聊XD 在60年代的魔獸世界 我練一隻1～60級的角色要18天遊戲時間=432小時 現在好練一點也要6～7天=144小時 (有三倍經驗跟經驗加成裝備會更快) 最重要的是不用一直找遊戲玩XD
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08/29 14:22, , 24F
現在的話韓國B&S跟歐洲神秘世界都在舉行CB的樣子
08/29 14:22, 24F
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08/29 14:24, , 25F
另外激戰是BZ血源最少的但是又是BZ出走團中最成功的XD
08/29 14:24, 25F
推
08/29 14:51, , 26F
好玩的遊戲......能推薦的就GW2年底有望測試
08/29 14:51, 26F
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08/29 14:51, , 27F
D3就......沒玩過不好多說
08/29 14:51, 27F
推
08/29 17:08, , 28F
比上一篇好很多!
08/29 17:08, 28F
推
08/29 17:16, , 29F
仙五10萬套 ㄤㄅ哩ㄅ撥
08/29 17:16, 29F
事實上，連仙劍五製作人"姚仙"(也是經典的仙劍一代製作人) 都嚇了一跳XD 他說："單機市場一定發生了什麼變化" 現在兩岸加起來要破150萬套是遲早的事了 ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.55.220 (08/29 17:28)
推
08/29 18:49, , 30F
Terraria好像Minecraft的2D版本XD
08/29 18:49, 30F
推
08/29 19:09, , 31F
real,lol
08/29 19:09, 31F
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08/29 20:04, , 32F
台灣盛行免洗遊戲就是玩家態度決定市場走向的一例
08/29 20:04, 32F
推
08/29 20:06, , 33F
其實講白了點就是台灣市場太小而已
08/29 20:06, 33F
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08/29 20:06, , 34F
背後的營運成本太大，玩家養不起自然只能炒短線
08/29 20:06, 34F
→
08/29 20:07, , 35F
每個公司都要搞"大作"，台灣這塊餅多少人分？
08/29 20:07, 35F
→
08/29 20:07, , 36F
講什麼遊戲性說實在話都扯遠了，什麼遊戲都會有他的市場
08/29 20:07, 36F
→
08/29 20:08, , 37F
BearJW 提的就是最好的例子之一了 XD
08/29 20:08, 37F
→
08/29 20:10, , 38F
這篇只是想抬槓而已，根本看不懂c大想表達的
08/29 20:10, 38F
歡迎你回文說你要表達的
→
08/29 20:11, , 39F
他提那幾個遊戲例子，如果真的那麼好，怎麼不一直玩下去呢？
08/29 20:11, 39F
每個線上遊戲都有end game 如果不改版跟單機遊戲一樣都有壽命的 比如說我說一部電影很好看，總不能叫我一直重複看一部吧
→
08/29 20:12, , 40F
居然還把國片低迷時期的片子拿來跟免洗遊戲相比...
08/29 20:12, 40F
噓
08/29 20:17, , 41F
依照這篇舉的例子，賣得好=好遊戲的定義，好遊戲還會難尋？
08/29 20:17, 41F
→
08/29 20:20, , 42F
去電影板看前一陣子的大戰，「想戰鬥，卻連上場機會都沒有」
08/29 20:20, 42F
→
08/29 20:20, , 43F
票房高跟是不是好片相關性甚低
08/29 20:20, 43F
你要講票房高跟是不是好片相關性甚低 我也可以講得獎電影跟是不是好片相關性甚低 那就鬼打牆扯不完了... 我標題的確是閒聊 歡迎回文聊聊阿，你推這幾行我也看不懂你意思~ 有遊戲玩我也不會在這嘴砲了XD
推
08/29 23:09, , 44F
對上班族來說遊戲是打發時間，對學生就不一定了
08/29 23:09, 44F
噓
08/30 06:40, , 45F
依照這篇舉的例子，賣得好=好遊戲的定義，好遊戲還會難尋？
08/30 06:40, 45F
XD 我可沒釣魚喔 版規二 已檢舉~ ※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 08:36)
→
08/30 08:42, , 46F
重點就這句，連回都不回，說看不懂，只好再強調一次了
08/30 08:42, 46F
→
08/30 09:04, , 47F
art1一看就是想戰 又說不出什麼東西
08/30 09:04, 47F
推
08/30 09:06, , 48F
這麼愛噓 那我幫原po來個聖光術
08/30 09:06, 48F
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08/30 09:08, , 49F
人在江湖飄 哪有不挨刀XD
08/30 09:08, 49F
噓
08/30 09:10, , 50F
噓的那句那麼切合標題，怎麼不敢回？
08/30 09:10, 50F
我叫你回文 怎不敢回？ 躲在人家文章裡講話倒是挺大聲的 你說的那句 賣得好=好遊戲 ，你意思是很多遊戲都賣得很好所以都是好遊戲?
→
08/30 09:10, , 51F
還把國片扯進來才是說不出東西
08/30 09:10, 51F
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:15)
→
08/30 09:11, , 52F
唉 好遊戲的定義本來就每個人不同 我覺得沒什麼好吵的
08/30 09:11, 52F
→
08/30 09:11, , 53F
而且吵到最後你就會發現 根本是無解題
08/30 09:11, 53F
→
08/30 09:12, , 54F
大概a先生的死穴就是討厭有人提到國片吧 科科
08/30 09:12, 54F
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08/30 09:13, , 55F
原po提到國片我覺得沒什麼惡意 可是看到a先生的推文就...
08/30 09:13, 55F
→
08/30 09:14, , 56F
我舉我自己的例子好了 我現在只有玩一款遊戲 叫做七龍珠
08/30 09:14, 56F
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08/30 09:14, , 57F
把國片比成免洗遊戲也太誇張了，根本就是錯誤類比
08/30 09:14, 57F
我沒有把所有國片當免洗遊戲，我有舉朱大導演的例子 而且拍國片只為了領補助金的事也不是沒有 我是支持國片的，都會進電影院看。這次的仙劍五跟古劍我都有買～
→
08/30 09:14, , 58F
應該很多人都覺得是爛遊戲吧 但是因為我喜歡七龍珠
08/30 09:14, 58F
→
08/30 09:14, , 59F
所以我還是繼續玩下去了 我覺得好玩的 我就覺得是好遊戲
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08/30 09:15, , 60F
是不是好遊戲本來就是主觀的 有時候不需要太多外人的定義
08/30 09:15, 60F
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:17)
→
08/30 09:16, , 61F
所以我才說a先生您大概不喜歡有人說國片如何如何吧
08/30 09:16, 61F
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08/30 09:16, , 62F
但是重點如果放在國片的話 就完全離題囉
08/30 09:16, 62F
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08/30 09:16, , 63F
舉一堆在台灣經營狀況良好的遊戲來反駁c大的人可是你耶
08/30 09:16, 63F
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08/30 09:17, , 64F
還加了這句「至少證明好遊戲在台灣可以生存」
08/30 09:17, 64F
→
08/30 09:18, , 65F
這個好遊戲的定義可是你下的，要不然幹嘛舉這些例子來反駁？
08/30 09:18, 65F
我是說如果做出了好的遊戲在台灣可以生存， 我定義了什麼是好遊戲?
噓
08/30 09:20, , 66F
「事實證明就是之前的國片電影也都類似線上遊戲這樣免洗」
08/30 09:20, 66F
→
08/30 09:21, , 67F
所以才叫你去看電影板的大戰，多了解一下國片興衰的脈絡
08/30 09:21, 67F
那你要不要了解一下台灣線上遊戲的興衰阿 你愛戰電影我可以不要跟嘛?
推
08/30 09:26, , 68F
你是對國片有多執著XDDD
08/30 09:26, 68F
※ 編輯: BearJW 來自: 111.67.52.191 (08/30 09:39)
噓
08/30 10:22, , 69F
賺錢賺很大的「能在台灣生存的好遊戲」例子不就是你舉的？
08/30 10:22, 69F
→
08/30 18:09, , 70F
仙五賣的是他以前的招牌 並不代表他是好遊戲
08/30 18:09, 70F
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08/30 18:10, , 71F
好遊戲在台灣能生存 但是台灣的環境卻養不出自產的好
08/30 18:10, 71F
→
08/30 18:10, , 72F
遊戲 永遠都是商人在做遊戲 然後鎖定某種族群買單
08/30 18:10, 72F
→
08/30 18:11, , 73F
要不是仙四真的做的很棒 外加仙三問情篇有拉回玩家
08/30 18:11, 73F
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08/30 18:12, , 74F
這兩件事情當底子 光仙二仙三拆的招牌 就流失很多人了
08/30 18:12, 74F
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08/30 18:13, , 75F
古劍 你那樣比喻完全失準 人家是團隊打出口碑 不是靠
08/30 18:13, 75F
→
08/30 18:14, , 76F
著吃以前的老本賣名氣取得成功的 完全就是內容取勝
08/30 18:14, 76F
我是很感慨啦，也希望台灣有個像樣的"線上"遊戲。 會講到仙劍五主要是它剛發售，想表達台灣有這樣的遊戲市場。 仙劍五、古劍我都有買，我覺得外國也做不出這樣中國武俠風的遊戲了。 只是難免會跟國外的大作比較一下 另外你說的古劍團隊打出口碑， 古劍是整個仙劍四團隊原班人馬做的，喜歡仙劍四的也會想嘗試古劍。 應該也算有賣名氣吧XD 別戰仙劍古劍了，我都有買，討論方向被某人拉到不知道哪邊去了= = 我主要想大家討論一下台灣的遊戲生態～ ※ 編輯: BearJW 來自: 122.116.115.102 (08/30 19:45)
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