Re: [情報] 白鬍子的武器薙刀是......

看板ONE_PIECE作者 (321)時間4年前 (2019/07/04 22:42), 4年前編輯推噓20(27推 7噓 33→)
留言67則, 33人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : https://i.imgur.com/ZQuXkIu.jpg
: 白鬍子的薙刀名叫「叢雲切」 : 世界僅存十二把的無上大快刀（最上大業物）之一 : 也證明了白鬍子是劍士 : 目前有提到的無上大快刀之除了「叢雲切」外還有兩把 : 鷹眼的「黑刀夜」 : 以及持有人不明的「初代鬼撤」 : 順帶一提 : 羅的愛刀「鬼哭」等級不明 : 只知道是一把妖刀 : 話說薙刀也能用業物的標準評定等級？ : 這不是一般刀劍在用得嗎？ 是說我覺得在嫌棄人家設定之前，先瞭解好背景再批評比較好 大概翻了一下英文wiki和一些中文周邊的資料 簡單的結論是對日本人來說這些東西就是刀 不要用中文字或中華文化的背景來解釋或批評人家的文化 很不禮貌 以下是英文維基的內容節錄翻譯： 有一些使用傳統工藝製造的 「bladed weapons(有刃武器)」 也被認為是 「swords(意指漢字意義的刀)」，儘管他們不是「swords(英文或中文意義的刀)」 包括 Nagamaki，長卷(類似薙刀，但是刀刃的部分更直) Naginata，薙刀(就是白鬍子那一把) Yari，槍(spear，日本長槍，應該就是日本戰爭片會看到小兵拿著的那種東西) Tanto，短刀(短於三十公分，通常單刃，有些則是兩邊有不對稱的刀刃) Ken，劍(祭典用的刀具，雙刃對稱) 另外值得一提的是 Odachi大太刀(野太刀)的長度可以超過100公分，羅那把超級長的可能就是這種 還有無上大快刀之類的刀的品系，似乎是日本自己刀文化裡本身就有的東西(還是只有我不知道?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.26.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1562251368.A.1AD.html
推
07/04 22:45, 4年前 , 1F
http://ja.wikipedia.org/wiki/刀剣の業物一覧
07/04 22:45, 1F
推
07/04 22:51, 4年前 , 2F
舊式白鬍子 那新式是哪個
07/04 22:51, 2F
已改 感謝 ※ 編輯: zyxx (118.161.26.116 臺灣), 07/04/2019 23:01:45
推
07/04 23:13, 4年前 , 3F
人家又不是皇民 不懂才正常
07/04 23:13, 3F
→
07/04 23:13, 4年前 , 4F
又不是每個人都很熟日本文化
07/04 23:13, 4F
→
07/04 23:23, 4年前 , 5F
到底是雉刀還薙刀
07/04 23:23, 5F
推
07/04 23:28, 4年前 , 6F
不懂的確正常
07/04 23:28, 6F
→
07/04 23:28, 4年前 , 7F
不懂還在那邊嘴就不太正常了吧？
07/04 23:28, 7F
推
07/05 00:38, 4年前 , 8F
薙刀，薙音同剃
07/05 00:38, 8F
推
07/05 07:09, 4年前 , 9F
看原文內容只是單純請益吧，沒有看到太攻擊性的字詞
07/05 07:09, 9F
→
07/05 07:09, 4年前 , 10F
啊@@
07/05 07:09, 10F
推
07/05 07:36, 4年前 , 11F
下面推文的內容
07/05 07:36, 11F
推
07/05 08:10, 4年前 , 12F
弁慶背後不是背了好幾把長的QQ
07/05 08:10, 12F
推
07/05 08:37, 4年前 , 13F
太刀長 打刀短
07/05 08:37, 13F
推
07/05 08:58, 4年前 , 14F
亂舞的太刀讚
07/05 08:58, 14F
噓
07/05 09:59, 4年前 , 15F
雉刀...哈哈，草雉京
07/05 09:59, 15F
噓
07/05 11:45, 4年前 , 16F
笑死人 不懂日本文化還嘴 邏輯在哪啊 來秀下限的喔
07/05 11:45, 16F
如果是在說我的話 還請指教
→
07/05 12:17, 4年前 , 17F
有雉刀 那有沒有藍腹鷴刀
07/05 12:17, 17F
推
07/05 12:31, 4年前 , 18F
但是我搜尋 "大快刀" "最上大業物"，沒有一把是薙刀啊~
07/05 12:31, 18F
→
07/05 12:32, 4年前 , 19F
這跟你說的只要有刀鋒就稱作 "刀"，完全是兩回事好嗎?
07/05 12:32, 19F
→
07/05 12:39, 4年前 , 20F
有興趣的可以去 Google "大快刀"，裡面有詳述日本對刀的命名
07/05 12:39, 20F
→
07/05 12:40, 4年前 , 21F
海賊裡面的刀名都是自嗨用的，真的的刀名並沒有那麼獨特
07/05 12:40, 21F
有名的刀都是太刀 跟 刀的漢字意義有沒有包含薙刀、劍是兩回事好嗎 沒有規定one piece世界的無上大業物一定要跟現實世界一樣吧? 再來 日文wiki的頁面中 形狀分類也有劍、太刀、打刀、長卷、薙刀這些分類 或者 「日本刀 刀劍 販售」http://www.e-sword.jp 這個網站也將槍、薙刀列入其中 你要說這些不是刀當然可以 但是也提一下相關的證據好嗎? 王道漫畫裡刀名自嗨一下有問題嗎? 那 菊一文字、鬼丸國光、長州丸、長光作薙刀 這種名字 在你眼中不獨特? 更別說一些故事中的刀劍像 不知火、御劍雷、草薙之劍 ※ 編輯: zyxx (118.161.26.116 臺灣), 07/05/2019 13:31:34 ※ 編輯: zyxx (118.161.26.116 臺灣), 07/05/2019 13:32:27 ※ 編輯: zyxx (118.161.26.116 臺灣), 07/05/2019 13:33:01
推
07/05 13:32, 4年前 , 22F
玩過魔物獵人就知道 太刀都很大把沒錯
07/05 13:32, 22F
→
07/05 13:33, 4年前 , 23F
而且名字都很中二 滿適合羅這種悶騷的
07/05 13:33, 23F
→
07/05 14:02, 4年前 , 24F
王道漫畫裡刀名自嗨一下有問題嗎? <--- 沒問題啊! 反過來我
07/05 14:02, 24F
→
07/05 14:02, 4年前 , 25F
發表自己的看法，又有什麼問題了嗎? 作者要弄虛構的東西我也
07/05 14:02, 25F
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07/05 14:03, 4年前 , 26F
沒辦法管吧 XDDDD，互相尊重彼此的言論就好了不是嗎?y
07/05 14:03, 26F
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07/05 14:05, 4年前 , 27F
我也說了自己查到的無上大業物都沒有薙刀，That's all
07/05 14:05, 27F
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07/05 14:14, 4年前 , 28F
你說薙刀也是刀，嚴格來說，跟我的想法沒有牴觸
07/05 14:14, 28F
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07/05 14:15, 4年前 , 29F
所以我才會說是 "兩回事"
07/05 14:15, 29F
→
07/05 14:22, 4年前 , 30F
沒有規定one piece世界的無上大業物一定要跟現實世界一樣吧?
07/05 14:22, 30F
→
07/05 14:23, 4年前 , 31F
^^^^^^^^^ 我就是在說這件事，古時候大快刀那些都沒包含薙刀
07/05 14:23, 31F
→
07/05 14:24, 4年前 , 32F
才覺得作者硬要冠，沒什麼不可以，我也只是說說幾句不影響吧
07/05 14:24, 32F
→
07/05 14:25, 4年前 , 33F
我也沒針對任何人做出攻擊或引戰，就大家討論、發表自己意見
07/05 14:25, 33F
→
07/05 14:26, 4年前 , 34F
討論區不就是這樣的地方嗎? 我也沒有逼著你要接受我的想法
07/05 14:26, 34F
推
07/05 16:04, 4年前 , 35F
太刀 武尊環 強化鋼
07/05 16:04, 35F
推
07/05 16:57, 4年前 , 36F
合成 陣太刀
07/05 16:57, 36F
噓
07/05 18:17, 4年前 , 37F
雉三小
07/05 18:17, 37F
推
07/05 18:45, 4年前 , 38F
先出電刀 再上和泉 疊滿野太 直衝長船
07/05 18:45, 38F
推
07/05 20:59, 4年前 , 39F
褲子雷卷回魔鋼三塊肉
07/05 20:59, 39F
推
07/05 21:11, 4年前 , 40F
嫩屄 金川無腦塞武士服爆光你家
07/05 21:11, 40F
推
07/05 23:26, 4年前 , 41F
哈哈哈 ㄓˋ刀
07/05 23:26, 41F
推
07/06 01:22, 4年前 , 42F
推這篇哈哈哈
07/06 01:22, 42F
推
07/06 01:26, 4年前 , 43F
還是覺得一堆武士刀裡面塞一把薙刀突兀
07/06 01:26, 43F
推
07/06 02:22, 4年前 , 44F
抱歉 讓版主誤會了 我不是說你 我是說原文一堆在嘴尾
07/06 02:22, 44F
→
07/06 02:22, 4年前 , 45F
田在硬拗的人
07/06 02:22, 45F
→
07/06 02:34, 4年前 , 46F
還以為跟天叢雲有關係之類的
07/06 02:34, 46F
推
07/06 08:58, 4年前 , 47F
原來真的有無上大快刀@@
07/06 08:58, 47F
噓
07/06 10:17, 4年前 , 48F
純噓雉刀
07/06 10:17, 48F
噓
07/06 13:57, 4年前 , 49F
我看了原原po原文好幾次，實在是沒看到什麼嫌棄或者不尊重
07/06 13:57, 49F
→
07/06 13:57, 4年前 , 50F
，不懂幹嘛先扣別人帽子
07/06 13:57, 50F
→
07/06 13:57, 4年前 , 51F
而且原原po有疑問的又不是刀的分類，而是薙刀能不能用業物
07/06 13:57, 51F
→
07/06 13:57, 4年前 , 52F
的評比標準去評比，我不清楚日本刀劍文化，但薙刀算在刀的
07/06 13:57, 52F
→
07/06 13:57, 4年前 , 53F
分類下，但不以業物方式評比也是有可能的做法（畢竟大分類
07/06 13:57, 53F
→
07/06 13:57, 4年前 , 54F
下都是刀，但在使用上還是有所差異，不一定會想用一樣標準
07/06 13:57, 54F
→
07/06 13:57, 4年前 , 55F
），所以實在也不知道你這篇有反駁到什麼
07/06 13:57, 55F
我主要不滿的是原文下面推文針對尾田的攻擊 如果造成誤會不適還請見諒 至於薙刀算不算業物? 就我所能閱讀理解的資料裡(理解錯誤還請指證) 最上大業物這些用詞 的出處中提到了十四個名字 但是問題是 日本傳統上刀會與刀匠同名 所以「最上大業物」 可能並不是指十四把特定的刀劍作品 而是指這十四位刀匠的作品 而這十四位刀匠的作品(名作)之中 也是包含著薙刀和槍 ※ 編輯: zyxx (118.161.26.116 臺灣), 07/06/2019 14:35:40
推
07/06 17:36, 4年前 , 56F
07/06 17:36, 56F
推
07/06 17:38, 4年前 , 57F
要說更清楚一點，業物是用來評判日本刀鋒利度等級的名詞
07/06 17:38, 57F
推
07/06 17:41, 4年前 , 58F
現實的最上大業物十四工只是剛好這十四把武器普遍被認為
07/06 17:41, 58F
→
07/06 17:41, 4年前 , 59F
具有最高的鋒利程度
07/06 17:41, 59F
推
07/06 17:45, 4年前 , 60F
既然日本刀的範疇本來就不限於太刀系，尾田在設定或者追
07/06 17:45, 60F
→
07/06 17:45, 4年前 , 61F
加後設世界觀裡的最上大業物時，要把薙刀、槍、脇差等都
07/06 17:45, 61F
→
07/06 17:45, 4年前 , 62F
放進去，其實都不會違背業物最原始的定義
07/06 17:45, 62F
噓
07/06 18:44, 4年前 , 63F
你要拿wiki和日本文化做比較又要說漫畫不用跟現實世界一樣
07/06 18:44, 63F
→
07/06 18:44, 4年前 , 64F
，自助餐吃到飽咧
07/06 18:44, 64F
噓
07/06 18:50, 4年前 , 65F
更何況原文哪裡在嫌棄？
07/06 18:50, 65F
→
07/06 20:13, 4年前 , 66F
原文是底下推文吧
07/06 20:13, 66F
推
07/07 03:28, 4年前 , 67F
買打刀合舞雷啊！
07/07 03:28, 67F
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