Re: [心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)

看板ONE_PIECE作者 (是是是)時間9年前 (2015/05/24 02:49), 9年前編輯推噓210(243推 33噓 274→)
留言550則, 209人參與, 最新討論串7/10 (看更多)
看完這篇，講得很簡單，就是「當初海賊王帶給我們的感動」。 先跳開來，我說說火影忍者； 火影忍者，最後大爛尾，越來越爛、越來越拖，這已經是不爭的事實。 三本柱討論從我的最愛裡刪除順序，他是第二個。 大家瘋狂說他爛、吐槽、嗆作者； 但我翻前面的時候，仍然認為前面相當好看，感動的還是感動、緊張的還是緊張。 再看一次，火影忍者從佐助跟名人第一次打完以後，還是覺得越來越爛。 海賊也是一樣。 你前面說了一大串，就是剛開始的感動，我現在回去重看，還是覺得很熱血、很好看。 而且劇情順暢、情感豐沛。 你說的「小心點，別感冒了」，我也還是一樣，很鼻酸。 但這些感動，不能抵銷後面開始爛的事實。 (這種感覺，可以用這部影片完美表達，請大家看看 youtube 這段 https://www.youtube.com/watch?v=1pBFHrTfoe0
設計對白 「看海賊王的感覺，我比給你看，就是現在不好」(手比下面) 「前面很好」(手擺上面) 「後面很爛」(手擺下面) (解手銬) 「前面」 「後面」 「前面」 「...後面」(甩手) 前面舉太多例子了，莫名其妙的上剋下 / 堂堂最強暗殺組織，連個霸氣也不會。 等等之類。 這樣說好了，為什麼人家會說頂上戰爭是一個分隔點?? 第一、絕望感夠重。 大熊一個個把人拍飛，這絕對是經典；大家深深被實力的落差給震撼。 第二、霸氣還沒有出來。 你霸氣一出來，前面就是笑話，傑克斷手是笑話、CP9是笑話、月光莫莉亞也是笑話。 甚至阿拉巴斯坦守護神也是笑話，你堂堂一個聯合國會員國的第一大將，武將ㄟ!! 連個霸氣也不知道，這國家沒問題吧??? 這個跟教育部長用錯成語有什麼兩樣?? (講到他，不得不說，白頁不死人真的很蠢，讓這段失色很多； 你這炸彈講的多扯多扯，結果幾秒鐘而已你都可以沒事.......搞得沙鱷跟騙人布一樣 你用他的徒弟或孩子繼承他的精神之類的，都好很多) 這樣說吧，如果只看到頂上戰爭，那麼，我還是會認為這是部好漫畫； 每當我從頭開始看，我還是會為了那些細節而讚嘆。 但是爛尾就是爛尾。 一開始的那種流暢感，沒有了，我想，缺點前面都講很多。 拖戲、可以圍毆的全部在那邊看戲，系統大爆走；還有，最糟糕的團戰...... 尾田的團戰，就好像...... 舉個例子，好像在看侏儸紀公園的時候，裡面的迅猛龍碰到人類， 突然莫名其妙，一隻對上一個人，而且還排隊一個個慢慢打； 不是應該三四隻圍上去，咬死一個人然後分食嗎?? 另外，為什麼即刻救援紅到飛起來?? 不就是因為他乾脆俐落，不一定合理，但簡單明快；不重要的地方，不會多花太多鏡頭。 尾田呢?? 莫名其妙的小事情，都可以拖一話； 魯夫最重要的特質：無腦 (先不說死了哥哥還這麼無腦這件事情) 一開始，因為他的直腸子、不經大腦個性，讓整個節奏很快， 不搞計謀、不搞迂迴戰術，直接! 暴力!! 一拳擊倒!! 這多爽快。 結果現在咧?? 無腦、不經大腦的個性，用在胡搞瞎鬧。整個死神話。這怎麼說咧? 你一定要搞到最後，才肯用出什麼四檔，這跟死神的「我本來不想用這招的」， 有啥分別?? 魯夫一開始沒這麼多怪招的時候，一開始戰鬥就直接用最強的狀態(找到戰鬥理由後) 但可能因為能力、因為技術，打不到；OK，這是戰鬥中會發生的狀況。 但現在不是，拖拖拖打個七武海，你又不是不知道人家水準在哪，羅也幫你試招了 你還在那邊不知道幹嘛..... 回歸原題。 前面的好，不能掩蓋後面爛尾； 就好像，高凌風曾經紅極一時，不能掩蓋他之後只是個過氣小丑的事實。 ※ 引述《qazcatdog (JackJair)》之銘言： : 首先 很感謝原PO拋出這些想法讓大家提出來討論~ : 很少在PTT留言的我也忍不住要出來說話了~ : 原本當下覺得 一本漫畫 好看不好看都是自己感覺就好 : 沒必要說出來影響別人 但後來想想 因為喜歡OP : 還是來說一下自己的心裡話吧~(護航?) : 先說 海賊王 從來就不是完美的~意味著 有優點 也有缺點 : 原PO專注的是OP的劣勢 缺點 專注於他的打鬥部分 : 但我相信原PO 也是愛OP 才會跟到現在的 也同意原PO論點 : 那我換個方式來說海賊吧 說他的優點囉 前面還是會說一點缺點… : 本文開始 : 我對他的第一印象是在我國小時候看到電視~ : 蛤!!!這甚麼卡通 也畫太醜了 畫風粗糙 人物又醜~ : 但是就當作無聊吃飯配電視吧 : 看也是沒連續看 有空才看這樣~ : 但是不知不覺 好像起了甚麼變化~ : 被一隻小狗為了守護主人的店感動到 : 在索隆敗鷹眼的那一剎那說的話:「我不會再輸任何人了 海賊王 你有意見嗎?」那種伙伴 : 間的信任 認可震懾到我!!! : 香吉士和哲普的對話也很令人鼻酸 平常臭老頭臭小子的罵來罵去 就像現實中一樣 說的 : 話稀鬆平常 最後的那個道別也是很平常的對話 : 哲普:小心點 別感冒了! : 瞬間想哭 (TMD 我哪根筋不對阿) : 也一直拋出疑問 為什麼這部漫畫會讓人感動 : 個人想法是 有共鳴 現實中有這些情況 但是漫畫中張力反差做得很足 因此會留下男兒淚 : 的原因吧 : 慢慢的 期待每一集每個島嶼的發展 : 後來也開始追了單行本 更追了連載 : 想知道還有甚麼故事 還有甚麼夥伴會加入~其他感人的故事就族繁不及備載囉 怕打不完. : (喬巴 梅利號 貝爾 空島……就連近期的居魯士 硬漢 羅都讓人…) : 反正每個島都有令人鼻酸的點啦 酸多還是少而已Q_Q : 但原來 我想的太膚淺了 : 海賊王不只是講海上故事而已 不僅招募夥伴而已 不僅找到大秘寶而已 : 架構隨著進入偉大的航道後 變超大~ : 空白的100年 革命軍 四皇 歷史本文 D ONE_PIECE 惡魔果實的背後 古代兵器 : 人物也越來越多 難免會有大家認為所謂的雜魚 人物 雖多 但是各種大小角色 : 都有讓人記憶的點 連笑聲都有特別設計過 (雜魚:能在OP中當雜魚真幸福) : 好啦其實我不認為那些有戲的是雜魚 畢竟都有戲了 也對劇情有些許影響(一樣個人淺見) : 至少 我不會每個島嶼只記得主角跟BOSS : 最最重要是每個人都有自己的理念 決心(就像版上想法不同一樣?) : 壞的一方 好的一方 中立者 都有可恨及可愛之處 (作者真的很強調價值觀的不同) : 總的來說 : 1.海賊王的人物刻劃 很棒(容易記得 個性鮮明) : 太多 就不用舉例了 對，人物刻劃很棒，但太多跟主線無關的劇情、無關的刻畫。 說故事要講重點、要留白，不是流水帳、更不是寫設定集。 你把每個人物都刻劃，就是在故事中搞設定集。 其他無關的，你可以用外傳、動畫、另外的故事去補完。 : 2.海賊王的劇情鋪陳 很棒(容易感動) : 哭點太多的那些經典就不說了 我覺得有別於其他漫畫的地方 是會描寫現實的一些情況 : 對於種族歧視的接納與反對 不同階級的價值觀 綁架小孩強迫實驗 國家戰爭 有夢想的 : 浪漫 被遺忘和遺忘的人的描繪 政府的黑暗(咦?) : 雖然我也承認 這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭 : 但個人認為 這點真的很不錯 會讓人反思 對!! 這就是他好的地方。 尾田想帶入很多東西，現實、種族歧視、黑暗、價值觀對抗； 但這同時也是他描述得很失敗的地方。 人們不是討厭這些描述，請搞清楚!! 你說「這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭」，根本不討厭好嗎!! 討厭的是，描寫的太爛。 漁人島的缺點，很多人講了，不重複； 現在這個跑跑卡丁車國，缺點說過也一堆，不重複。 這些議題、角度，都很棒，都是好題材。 但是尾田拿了頂級的食材，做出不怎樣的東西。 : 3.搞笑就 有的好笑 有的還好 : 如騙人布的吐槽 還有一些白癡對話 : 4.熱血就不用說了 許多漫畫都有的優勢 不過伙伴或魯夫的喊話有時候還真的會沸騰一下 : 5.戰鬥 就是大家最反對的地方 的確處理的沒許多漫畫好 不過我想 會栽進來OP世界裡的 : 大家 應該不是因為打鬥才來的吧? 你也說了，尾田在該描寫戰鬥的時候，沒把戰鬥處理好。 .........這怎麼還有辦法護航?? 這你要讀者怎麼不出戲?? 為什麼駭客任務這麼經典，因為劇本好、演員好、導演好，很多原因。 但還有一個，所有演員，都先受過香港袁家班的功夫訓練。 裡面這麼多戰鬥場景，就是靠功夫底子撐起他的好看的； 你想像一下，那個尼歐在跟電腦人打架，結果跟路邊八嘎炯等級一樣， 這部電影能看嗎??? 更何況，你也說這是「熱血漫畫」，打鬥都讓人出戲，你要怎麼熱血起來? : 6.經典語句: : 「失去的已經失去了 該看看還剩下甚麼」 : 「不知何謂戰爭的小孩和不知何謂和平的小孩的價值觀完全不同 只有站在頂點才能決定 : 善惡 只有勝者才是正義」 : 「記住了!每個人都有做的到與做不到的事!一定有你可以發揮的地方!」 : 「美女劍豪拿著肉」(咦?) : 說了這些 並不是要幫作者說話 而是既然大家都追那麼久了 : 不妨想想 倘若海賊就在今天結束了 有多少人會暴動 有多少人會失落~ : 以漫畫史來界定 : 七龍珠如果是上個經典 到現在我仍然確信 這個時代會是海賊王 海賊王 & 火影，都一樣，會是這個時代的一個代表，但絕對跟經典扯不上邊。 因為爛尾。 火影確定爛尾了，當初停在佐助第一次跟鳴人對決後，走入森林；絕對比現在好。 海賊王......至少知道不可能，前後設定打臉太嚴重。除非有辦法凹回來 : 不是因為它的完美 : 而是因為它讓我們變成生活中的一部分 : 而是因為它讓我們不小心就進入OP世界一起冒險 : 而是因為它陪了我們走過這個世紀 : 拖戲是為了鋪陳下次的高潮??? : 公式化也許是作者的堅持 也許是刻意???(其實每個島雖然都是打飛打飛 裡面的故事都截 : 然不同) : 主角腦殘也許是要提醒現實的人不要每次都想太多 直覺最準? : 這些問題留給大家自行解答吧~ : 畢竟這絕對沒有正確答案~ : 生物學觀點 人都是同一種生物 : 但有了思想 人可以是無限多種生物 : 既然是無限多種思想 : 那麼又怎麼能斷定海賊王是好是壞 是神作還是糞作??? : 就像歌手 偶像的支持反對者 就像食物好吃與否 不都一樣因人而異?? 唉.....汪東城吉他彈成那樣，還有粉絲愛她； 你說的出口她是好藝人嗎?? 別欺騙自己了。 : 答案都在自己內心深處 不需要強調 不需要支配別人的價值觀~ : 自己喜歡就好 自己討厭就好~(就如明哥說的價值觀理念) : 最後(謎之聲:終於最後了XD) : 無論銷量怎麼變化 : 無論支持者是否越來越少 : 無論作者會不會越畫越不吸引人 : 無論最後詮釋得怎樣 : 就是愛他的不完美 就是愛他的迷人之處 漫畫，就是在說故事。 你的不完美，有兩個很好的例子： 1. 獵人 富兼在連載的時候，搞出草稿這種空前的爛態度；對這本漫畫而言，這是它的不完美。 但也是它的迷人之處。為什麼?? 因為它故事還是說的流暢、緊張、沒有打自己嘴巴的設定。 2. 古早時期的哥吉拉電影 那時候的攝影技術不好，房子都搭很明顯的模型、穿人偶裝， 比起現在的動畫後製技術，相當不完美。 但是，它還是經典。 因為它說的故事、它創造的世界觀。 海賊王??? 我們也期待，到底它在冒險中，還會碰到什麼 但尾田一直拖戲、一直拖戲，你一個島到底要玩多久?? : 小弟仍然期待著魯海的冒險 仍然期待著未解之謎~太多太多期待 : 海賊王 即使剩我一個 我還是會支持下去的!!! : (個人淺見 僅供參考 理性討論 並謝謝各位觀賞完) : PS:期待魯海團聚的那一刻~~~~~~~~~~~ --
推
10/25 17:44,
你女友是不是鼻子尖尖的
10/25 17:44
推
10/25 17:45,
鬍子翹翹的
10/25 17:45
噓
10/25 17:46,
手裡還拿根釣竿?
10/25 17:46
推
10/25 17:49,
( ′﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <><
10/25 17:49
噓
10/25 17:49,
幹你娘 這不是波爾嗎
10/25 17:49
#1IQZiKPJ (sex) [ptt.cc] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.9.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432406988.A.7DD.html
噓
05/24 03:03, , 1F
漫吐
05/24 03:03, 1F
推
05/24 03:16, , 2F
看吧，這種討論串到最後只是吵架而已，根本一點意義也沒有
05/24 03:16, 2F
推
05/24 03:16, , 3F
果然言之有物但是負面評價就會被叫去漫吐
05/24 03:16, 3F
→
05/24 03:17, , 4F
反串跟釣魚，就可以搞死你們了
05/24 03:17, 4F
→
05/24 03:18, , 5F
問題是去漫吐不好嗎？就這麼看不起漫吐??
05/24 03:18, 5F
噓
05/24 03:21, , 6F
這到最後只會變成吵架，沒一次有過共識
05/24 03:21, 6F
海賊版最莫名其妙的就是，只准歌功頌德尾田。 稍微說點不好的，就算是在討論海賊本身，就會被說去漫吐版....... 這邊版眾到底有多脆弱啊??? 說真的，這整串，根本沒有在吵架啊 = = 都就事論事，有在看海賊，才會有想法的。 這篇根本算不上吐槽好嗎...... 扯瞧不起漫吐幹嘛?? 現在是誰在釣魚??? ※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 03:23:58
→
05/24 03:23, , 7F
那所以呢? 前面好，後面爛，那你要看還是不看?
05/24 03:23, 7F
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05/24 03:23, , 8F
還是我也要打一篇長篇大論來反駁後面不爛?
05/24 03:23, 8F
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05/24 03:24, , 9F
為什麼不行??? 你言之有物為什麼不行講???
05/24 03:24, 9F
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05/24 03:31, , 10F
我言之無物啊，那怎麼辦？還是連署集體罷看，給尾田教訓?
05/24 03:31, 10F
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05/24 03:38, , 11F
開始崩潰囉
05/24 03:38, 11F
→
05/24 03:40, , 12F
哈哈，崩崩崩~
05/24 03:40, 12F
推
05/24 03:40, , 13F
有人崩潰了?
05/24 03:40, 13F
推
05/24 03:44, , 14F
這裡真是一言堂
05/24 03:44, 14F
→
05/24 03:46, , 15F
就算是二言堂也沒多好吧XD
05/24 03:46, 15F
→
05/24 03:52, , 16F
我現在認真看，才發現你扯到高凌風耶~哈哈，也太好笑了吧!
05/24 03:52, 16F
→
05/24 03:53, , 17F
我頂多扯到漫吐，你居然能從海賊王扯到高凌風也太強了吧！
05/24 03:53, 17F
推
05/24 03:55, , 18F
佩服佩服，我還是推你一下好了^.<
05/24 03:55, 18F
噓
05/24 04:42, , 19F
不喜歡就真的別看了……
05/24 04:42, 19F
推
05/24 04:43, , 20F
推這篇
05/24 04:43, 20F
推
05/24 04:57, , 21F
推這篇中肯 給某幾樓:海賊吐槽文可以po漫吐板 不代
05/24 04:57, 21F
→
05/24 04:59, , 22F
表他只能po漫吐而不能po海賊板 要嘛就內容回應覺得
05/24 04:59, 22F
噓
05/24 06:39, , 23F
建議你不要再看了 看了那麼氣，會內傷的
05/24 06:39, 23F
推
05/24 06:45, , 24F
叫人滾去漫吐的結果永遠寫不出一篇說服人的文章
05/24 06:45, 24F
→
05/24 06:47, , 25F
只會瞧不起他人和趁口舌之快酸人看漫畫幹嘛用心看
05/24 06:47, 25F
推
05/24 06:49, , 26F
大家討論劇情不管好壞，樓上開噓的竟然不是討論劇情，是
05/24 06:49, 26F
→
05/24 06:49, , 27F
在檢討版友應該滾去漫吐，這什麼意思？這裡是一言堂？
05/24 06:49, 27F
推
05/24 06:50, , 28F
護航粉崩潰好好笑XDDDD
05/24 06:50, 28F
推
05/24 07:08, , 29F
推，其實我覺得推漫吐的比較像反串
05/24 07:08, 29F
→
05/24 07:09, , 30F
企圖把這個板渲染成無腦粉絲板
05/24 07:09, 30F
推
05/24 07:10, , 31F
說的沒錯阿 像覺醒 明哥說的有多厲害 結果拿來打雜魚??
05/24 07:10, 31F
→
05/24 07:11, , 32F
要是魯夫下一話4檔ko明哥覺醒 那這個設定比霸氣還破格
05/24 07:11, 32F
還有 478 則推文
還有 6 段內文
→
05/25 20:48, , 511F
而且夜越來越拖戲了 不過我想不管怎樣 我還是會跟到完
05/25 20:48, 511F
推
05/25 22:34, , 512F
愛看又愛戰 標準強國人 每個作者都是作者用心的成果
05/25 22:34, 512F
推
05/25 22:50, , 513F
死神作者也很用心 好像讀者沒花錢買一樣 吐嘈一下都不行XD
05/25 22:50, 513F
推
05/25 23:27, , 514F
同意!
05/25 23:27, 514F
推
05/26 01:52, , 515F
不得不推，我跟本覺得作者是欠地下錢庄太多錢了啦
05/26 01:52, 515F
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05/26 01:52, , 516F
才會托成這樣，好好一部熱血漫畫被搞成這麼吐血，哀…
05/26 01:52, 516F
→
05/26 01:53, , 517F
該結束就好好結束，其他不足的再用外傳或電影版不就好了
05/26 01:53, 517F
推
05/26 02:41, , 518F
用心是一回事 用的方向又是另一回事了
05/26 02:41, 518F
推
05/26 02:41, , 519F
沒辦法 漫畫就是這樣 一話一話的出 較沒系統 沒邏輯
05/26 02:41, 519F
→
05/26 02:42, , 520F
不流暢 不連貫 所以我比較喜歡看電影 每個細節都雕很
05/26 02:42, 520F
→
05/26 02:42, , 521F
多次的
05/26 02:42, 521F
推
05/26 02:58, , 522F
前幾樓怎麼有一種八卦版黨工的感覺XDDD
05/26 02:58, 522F
推
05/26 03:55, , 523F
汪少一直被你拿出來救援還滿可憐的…
05/26 03:55, 523F
推
05/26 08:17, , 524F
說一兩句就要被趕去別板也蠻可憐的
05/26 08:17, 524F
推
05/26 08:19, , 525F
玻璃心崩潰科科
05/26 08:19, 525F
推
05/26 10:54, , 526F
推，真的喜歡這部漫畫的人，才可以寫出這麼多。感謝
05/26 10:54, 526F
推
05/26 13:30, , 527F
強 頂上戰爭前單就各島的分別劇情 都是經典
05/26 13:30, 527F
噓
05/26 14:15, , 528F
是已經結尾了嗎？什麼爛尾？
05/26 14:15, 528F
推
05/26 15:18, , 529F
我以生命做賭注 海賊一定會爛尾 爛的程度跟火影一樣
05/26 15:18, 529F
推
05/26 15:38, , 530F
推
05/26 15:38, 530F
推
05/26 17:39, , 531F
一堆放大絕的欸 我覺得原PO很愛海賊阿 又不是為吐而吐
05/26 17:39, 531F
→
05/26 17:40, , 532F
反而看到滿多人都是為護航而護航 又說不出什麼道理
05/26 17:40, 532F
推
05/26 17:42, , 533F
另外我覺得一點都不主觀 只是歸納出一些劇情的崩壞
05/26 17:42, 533F
推
05/26 20:50, , 534F
推!
05/26 20:50, 534F
推
05/26 21:44, , 535F
中肯
05/26 21:44, 535F
推
05/26 23:20, , 536F
中肯推
05/26 23:20, 536F
推
05/27 08:21, , 537F
推薦這篇文章
05/27 08:21, 537F
推
05/27 08:25, , 538F
真是極為難得認真的批判文
05/27 08:25, 538F
推
05/27 14:05, , 539F
獵人當然比海賊王流暢 最爛的一篇都隨便贏海賊任一篇
05/27 14:05, 539F
推
05/27 21:12, , 540F
這篇分析還算有理
05/27 21:12, 540F
推
05/28 02:36, , 541F
事隔多年好不容易以為總算收了多佛朗明哥才來看....
05/28 02:36, 541F
→
05/28 02:36, , 542F
結果不只魔王有二段變身，連主角都有本來不想出的絕招呀
05/28 02:36, 542F
→
05/28 02:37, , 543F
真是沒有最拖只有更拖，接下來乾脆魯夫覺醒把全國變橡膠吧
05/28 02:37, 543F
推
05/28 04:09, , 544F
ㄊㄅ
05/28 04:09, 544F
→
05/28 04:10, , 545F
按錯 想打推
05/28 04:10, 545F
推
05/29 05:01, , 546F
只能推了
05/29 05:01, 546F
推
05/29 23:24, , 547F
認真!
05/29 23:24, 547F
推
05/31 16:09, , 548F
推
05/31 16:09, 548F
→
07/30 02:12, , 549F
個人意見吧，細節設定又是哪裡不好可以說明仔細嗎？我覺得
07/30 02:12, 549F
→
07/30 02:12, , 550F
能提到好的素材已經很可貴了
07/30 02:12, 550F
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