[心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)

看板ONE_PIECE作者 (低調)時間10年前 (2015/05/23 01:40), 編輯推噓223(237推 14噓 221→)
留言472則, 195人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
不得不說明哥篇初期的布局真的讓人非常期待,但隨著接近尾聲又讓人非常失望 也不用說什麼等整個篇章結束再評論也不遲這種話啦 因為我相信不管怎麼收尾,都不會改變目前已經發生的事實 所以就問前覺得海賊的問題提出幾點討論 1.設定 海賊的特色就是天馬行空的果實能力 不過我想套用到很多漫畫都有相關設定,像斬魄刀,念能力,忍術等...... 至少尾大在這方面也滿吸引人的,但隨著霸氣出現,真的把這些設定破壞光光 霸氣一開始的出現應該主要是用來讓人能跟自然系等一些特殊果實能力者相互抗衡用的 最早出現的概念大概是卡普打魯夫會痛那裡,娜美打魯夫當作純搞笑就不管了 至於有人認為第一集傑克或是黑鬍子評價魯夫不只三千萬是霸氣的神伏筆... 我是認為這種人滿難溝通的啦...... 尾大有個很大的問題,就是在設定系統化設定時很容易侷限住未來的發展 這裡說的系統化設定,大概就是指一種通則,或是指到一定程度後就大家都會的東西 第一個通則,就是漫畫很早就說的自然系是可以原素化,普攻無效之類的 為了克制這個通則,所以出現了海樓石 但是可能覺得只有這種手段會讓最後變成海樓石武器大戰 感覺蠢蠢的,所以就讓它變成一種又稀有又廉價的東西 當劇情需要時就可以很廉價的出現 但你去質疑為什麼哪個人或哪個場合不用時,又可以用很稀有來打你臉 這點我覺得還OK,不然索隆拿一堆名刀還不如拿一把十手 第二個通則就是霸氣了 如果霸氣只是最初單純拿來打特殊能力者這種點到為只的設定就算了 偏偏不知道是不是為了跟心綱連結的神伏筆之類的理由,在女人島又把霸氣分成三種 之後又把武裝色描黑,結果真的愈描愈黑,霸氣變成了基本技能 這下好了,一堆予盾就出現了 第一集的傑克會不會霸氣?兩個去過新世界,還跟四皇很熟的七武海會不會霸氣? 你會去質疑死神早期人物為什麼不用卍解嗎? 不會嘛,因為他本來就是不會卍解的遜咖阿 你會去質疑會長在飛船上為什麼不用念嗎? 不會嘛,跟小屁孩打球有必要用百式觀音嗎? 但傑克是斷手耶,兩個七武海被打到翻白眼耶 有人認為傑克是要故意要賭在新時代什麼鬼的... 我還是認為這種人應該也是滿難溝通的啦...... 不過就是只斷手後豁達的表現而以,不然是要跟鷹眼哭哭喔? 還有人說沒霸王色怎麼打雜魚?想不到你這麼小看尾大 是有哪個三流漫畫家不用瞪一下倒一片這種描述方法就沒辦法畫出主角打雜魚戲碼的? 你說五萬人很多耶!! 五萬人很多不會只畫五千個人來打就好嗎? 瞪一下可以躺兩萬五,這下好啦,又出現什麼人在什麼場合怎麼不用的問題了 對啦,就是在說頂上戰爭啦 至於神伏筆見聞色,我是真的不知道那個標榜擅長見聞色的人現在在幹麻啦 一個霸氣就可以讓早期的設定壞一半,結果現在又出現個覺醒!!?? 覺醒如果只是個類似卍解的概念,果實進階應用技巧,各人有各人的造化就算了 結果尾大又把自己侷限住了,直接說明了覺醒就是可以影響周圍事物 如果藍染一開始就跟你說大家的卍解都是把旁邊的人都變成雛森 漫畫是還能畫下去嗎?是要改畫A漫嗎? 現在好啦,頂上戰爭的問題又來啦,就不重復說了 還有魯夫也很奇怪,明哥跟你說這招叫覺醒,你就跟他回說這根本不像超人系了 之前都不說,是覺得鳥籠跟皮卡的技能很像超人系該有的能力嗎? 一堆超破格的能力,一直到別人跟你說這是覺醒你才說不像超人系 明哥沒說這招是覺醒,大家也只是覺得他的IMBA技能再多一項而以 有人很愛提上帝視角,魯夫講出這句話才叫上帝視角 2.海賊公式 一個國家有一個大壞人,然後魯夫打敗他變成萬民擁戴的大英雄 因為魯夫是海賊,如果只是直接打飛他,就只是普通的黑吃黑 所以為了要讓大家會感謝他,反派就要有一個能毀天滅地的倒時計時裝置 這個裝置可以是定時炸彈,打雷,掉下來的船,或是莫名奇妙的果實能力等等 反正要很可怕就對了 有時再搭配個一個說話有份量的人出來痛哭流涕 因為要當英雄一定要獨自打敗BOSS,所以就算有空的人也要沒事找事做 但這次某些人不會裝的太明顯了嗎? 3.拖戲 明哥篇大場面的處理方式,就是先大張旗鼓的開一大堆支線 每個支線都精采可期,反派要多強就有多強 然後支線在收線之前,每話都要出現的幾格表示還在進行中 這樣只要多開幾條支線,每次交稿有內容的部份又可以畫少一點啦~~ 收線的時候又草草收掉,反派要多白痴就多白痴 所以有人抱怨說酸民真難伺候,一下嫌拖戲一下又嫌太快 其實一點衝突都沒有,這兩個看似極端的東西其實是可以同時並存的 還有正常來講,角色嗆聲的下一話,這條線就會有重大進展 以後可以等要收線時再做重大宣言嗎?這樣算不算欺騙讀者的感情阿? 從這些推論來看,也可以發現很多人主張海賊看單行本比看連載好看的論點是很合理的 (雖然我到現在還沒找到有哪個漫畫是看單行本比看連載還難看的) 因為看單行本的時候都知道哪裡沒內容了,根本不會花時間去看這些多餘的分頁阿 就很快的翻翻翻,只看有內容的地方,當然爽快多了 你單行本看冰火島的時候會花很多時間研究人家怎麼跑步嗎? 大概就這樣,最後為了避免浪費大家的時間,特別作出以下聲明： 1.能看到這邊代表大家可能再不爽還是看完了,所以應該沒資格叫我不爽不要看, 而且大家願意看完我還滿爽的 2.我看漫畫沒有很累,因為我覺得符合邏輯比每次都要努力說服自己輕鬆多了 3.本人自認讀書比看漫畫更認真 4.我比較想PO在海賊板 謝謝大家，歡迎互相討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.202.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432316415.A.450.html
推
05/23 01:47, , 1F
推推 晚安
05/23 01:47, 1F
推
05/23 01:48, , 2F
推推
05/23 01:48, 2F
推
05/23 02:05, , 3F
你太老實了吧
05/23 02:05, 3F
推
05/23 02:08, , 4F
先推再睡
05/23 02:08, 4F
推
05/23 02:08, , 5F
推
05/23 02:08, 5F
→
05/23 02:09, , 6F
不爽不要看，漫吐版隔壁左轉謝謝
05/23 02:09, 6F
→
05/23 02:10, , 7F
一堆抱怨，看了就煩，看的不開心沒人逼你看
05/23 02:10, 7F
推
05/23 02:12, , 8F
幾個錯字修一下好了，不然會有人跟你戰錯字(菸)
05/23 02:12, 8F
推
05/23 02:17, , 9F
我同意這篇，但我還是主張讓我們繼續看下去...耐心等待發
05/23 02:17, 9F
推
05/23 02:18, , 10F
推！我也是覺得德島篇充滿了各式各樣離奇的發展...
05/23 02:18, 10F
→
05/23 02:18, , 11F
但每次提出疑問就會被一些人腦補解釋掉，講真的我很不喜歡這
05/23 02:18, 11F
→
05/23 02:19, , 12F
種感覺，海賊王就是一部..「設定完整、前後呼應」的神作..
05/23 02:19, 12F
→
05/23 02:20, , 13F
...嗎？前面傑克被咬我就是覺得純粹太趕著救人所以手被咬掉
05/23 02:20, 13F
推
05/23 02:20, , 14F
展，再怎麼不合理我相信幾年後回來看德島篇一定還是很精彩
05/23 02:20, 14F
→
05/23 02:21, , 15F
一些人卻討論他有霸氣故意不放，賭在新時代上、或是來不及放
05/23 02:21, 15F
→
05/23 02:21, , 16F
講真的哪邊比較累啊？承認前期沒霸氣設定有這麼困難？
05/23 02:21, 16F
→
05/23 02:22, , 17F
兩年後..手畫黑是為了讓人更容易辨識某某人用了武裝...
05/23 02:22, 17F
→
05/23 02:23, , 18F
但攻擊或防禦的同時還要念念名稱..「武裝」，整個就讓霸氣這
05/23 02:23, 18F
→
05/23 02:24, , 19F
東西失去了神秘感，變成一種招式、一種技能，單純畫的黑黑的
05/23 02:24, 19F
→
05/23 02:25, , 20F
不是很簡單明瞭...不要說什麼那你很行你來畫，你覺得某某歌
05/23 02:25, 20F
→
05/23 02:26, , 21F
手唱歌難聽，但你有本事去當歌手嗎？同理套用在任何你批評過
05/23 02:26, 21F
推
05/23 02:27, , 22F
推這篇 一堆無腦硬護航
05/23 02:27, 22F
→
05/23 02:27, , 23F
的所有人物身上;然後現在又搞出一個覺醒..以前我很喜歡海賊
05/23 02:27, 23F
→
05/23 02:28, , 24F
有好大一部分就是在能力的應用上，像明哥的牽雲線、沙鱷吸光
05/23 02:28, 24F
推
05/23 02:28, , 25F
理性推
05/23 02:28, 25F
→
05/23 02:28, , 26F
水分的能力都讓我大讚尾田的能力應用巧思，好了！現在出個覺
05/23 02:28, 26F
→
05/23 02:29, , 27F
醒，神秘感又沒了，以後xx果實把東西變成xx，你就會想到覺醒
05/23 02:29, 27F
→
05/23 02:30, , 28F
每個能力都有了更好(?)、同時也更死板的解釋，現在又蹦出個
05/23 02:30, 28F
→
05/23 02:31, , 29F
無敵鳥籠，明哥幹嘛不真的把自己護起來？別說打不破...就算
05/23 02:31, 29F
→
05/23 02:31, , 30F
打得破 你護個五層根本無敵，大家都不用玩了...
05/23 02:31, 30F
→
05/23 02:32, , 31F
我個人是覺得設定不好就是不好，沒什麼好不敢承認的...
05/23 02:32, 31F
→
05/23 02:33, , 32F
漫畫又不是你在畫，尾田也是人，討論就好..何必急著放大絕？
05/23 02:33, 32F
推
05/23 02:34, , 33F
strp大其實可以回文啦XD
05/23 02:34, 33F
推
05/23 02:35, , 34F
多年海賊 不願見它崩壞 嘖嘖
05/23 02:35, 34F
→
05/23 02:35, , 35F
哈哈哈沒想太多...回過神就打這麼多了...
05/23 02:35, 35F
推
05/23 02:38, , 36F
大推這篇 我也覺得某些人滿難溝通的XDDDDDD
05/23 02:38, 36F
推
05/23 02:48, , 37F
XD 真的推
05/23 02:48, 37F
推
05/23 03:04, , 38F
推，同意，海賊真的很多設定壞掉了
05/23 03:04, 38F
推
05/23 03:04, , 39F
我也覺得海賊真是沒梗了
05/23 03:04, 39F
還有 393 則推文
→
05/24 04:21, , 433F
這種文在OP板能看到推爆 可見尾田劇情品質下降多少
05/24 04:21, 433F
推
05/24 06:45, , 434F
漫畫也是一種創作，不需要認為它比文學或社會議題來得
05/24 06:45, 434F
→
05/24 06:45, , 435F
層次低的，接受公評也沒有什麼問題吧
05/24 06:45, 435F
推
05/24 07:57, , 436F
一本漫畫被批就崩潰了 那他個人被批不就............
05/24 07:57, 436F
推
05/24 08:21, , 437F
簡單來講就是尾大江郎才盡 設定崩壞 霸氣真的是神伏筆
05/24 08:21, 437F
→
05/24 08:21, , 438F
一筆把海賊帶向糞作的神伏筆呀!!!!
05/24 08:21, 438F
推
05/24 08:34, , 439F
推中肯 後面設定真的有點崩壞了…
05/24 08:34, 439F
推
05/24 08:47, , 440F
周更本來就是在壓榨人而已 所以冨樫根本沒在鳥這套
05/24 08:47, 440F
推
05/24 09:12, , 441F
推
05/24 09:12, 441F
推
05/24 09:46, , 442F
理性堆
05/24 09:46, 442F
推
05/24 09:55, , 443F
同意推 但還是繼續追連載..
05/24 09:55, 443F
推
05/24 10:00, , 444F
這篇吐得很有邏輯阿 無法反駁
05/24 10:00, 444F
推
05/24 10:57, , 445F
不爽不要看 看漫畫這麼累幹嘛 讀書有這麼認真就好了 3招XD
05/24 10:57, 445F
→
05/24 11:25, , 446F
就漫吐板規明文限制的"不正確"護航三大絕啊XD
05/24 11:25, 446F
推
05/24 11:48, , 447F
你懂什麼 明哥這是神伏筆啊
05/24 11:48, 447F
→
05/24 11:48, , 448F
YY小說不都喜歡有強者躲在一群弱者中間看戲的劇情?
05/24 11:48, 448F
推
05/24 12:33, , 449F
看到有人開大絕到快崩潰了就很歡樂
05/24 12:33, 449F
推
05/24 13:11, , 450F
朝聖
05/24 13:11, 450F
推
05/24 14:00, , 451F
推 有同感 海賊慢慢走下坡中
05/24 14:00, 451F
推
05/24 14:26, , 452F
斷手簡單說只是劇情需要,迪菲亞兄弟會也不該那麼弱的
05/24 14:26, 452F
推
05/24 15:42, , 453F
神伏筆不容置疑
05/24 15:42, 453F
推
05/24 15:50, , 454F
推
05/24 15:50, 454F
推
05/24 15:53, , 455F
畢竟實在是連載太久了…希望可以快點看到結局可是又不希
05/24 15:53, 455F
→
05/24 15:53, , 456F
望這麼快結束ˊˋ
05/24 15:53, 456F
推
05/24 16:44, , 457F
05/24 16:44, 457F
推
05/24 16:52, , 458F
05/24 16:52, 458F
推
05/24 18:24, , 459F
Great!
05/24 18:24, 459F
推
05/24 19:15, , 460F
中肯 有幾句酸的超好笑XDDDDD 所以現在海賊我都放給他
05/24 19:15, 460F
推
05/24 20:01, , 461F
推
05/24 20:01, 461F
→
05/25 00:52, , 462F
推啊
05/25 00:52, 462F
推
05/25 01:45, , 463F
中肯但迷迷會碎滿地。這部已成每週任務來看待了
05/25 01:45, 463F
推
05/25 11:24, , 464F
迷迷趕快跟上攻擊其他漫畫捧海賊啊
05/25 11:24, 464F
噓
05/25 14:05, , 465F
噓玻璃心 但原po還是發在漫吐好 這篇吐點太厲害
05/25 14:05, 465F
推
05/25 20:05, , 466F
推爆
05/25 20:05, 466F
推
05/26 09:38, , 467F
推 就跟隔壁一樣中期出現忍術相剋 改設定很正常
05/26 09:38, 467F
推
05/26 13:13, , 468F
尾田不會學兩津勘吉漫畫流，當劇情設定混亂時，只要
05/26 13:13, 468F
→
05/26 13:13, , 469F
打上：第一部完，就好了。
05/26 13:13, 469F
噓
05/27 17:44, , 470F
嘿
05/27 17:44, 470F
推
05/28 00:24, , 471F
推！
05/28 00:24, 471F
推
05/29 07:12, , 472F
你講話太老實了ww
05/29 07:12, 472F
‣ 更多 pita30 的文章
文章代碼(AID): #1LNsd_HG (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 pita30 的文章
文章代碼(AID): #1LNsd_HG (ONE_PIECE)