Re: [閒聊] 隔壁 PS系列全明星大亂鬥@@

看板Nintendo作者 (路易吉)時間11年前 (2012/11/26 14:59), 編輯推噓32(32推 0噓 39→)
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※ 引述《pcs80806 (pcs80806)》之銘言： : 這遊戲我想到最近新聞問櫻井關於大亂鬥的問題 : 去Google一下應該能查到 : 內容大概是問我們能不能看到更多三廠的角色 : 櫻井的回答是前作大亂鬥加入Snake和Sonic的確很有吸引力 : 不過第三廠角色的加入太多"會使遊戲失去明確的方向性" : 櫻井回答如果要塞第三廠角色他必須都要慎重考慮 : 而這位PS大亂鬥和製作人和櫻井是相反的 : 他認為三廠塞越多越好，有些新聞可以看到他拉角色很積極(連任天堂都拉了) 兩者的情況不一樣嘛XD 若以SCE系自創的作品當中，真正有名的抬頭(虛構角色)並不是很多， 隨便講大概也只會想到祕境的德瑞克[※1]或是戰神的奎拖斯[※2]之類， 不多塞其他作品怎行？ 註1：http://ppt.cc/oPeO Nathan Drake 註2：http://ppt.cc/rcRq Kratos 任天堂全明星這邊就不同了 （雖然說除了三本柱，頂多加原作者自己的作品卡比之外， 其他的作品也沒多知名到哪去XD） 不過至少比前者的情形是好很多很多很多～。 說實在，櫻井的亂鬥能成功與其說是遊戲本身，不如說是當初用「任天堂全明星」 這樣的取材暴增的話題性所導致。XD 最早N64的時代櫻井設計了這樣形態的遊戲，最初的草案是沒有要特別用什麼角色的， 曾一度要改以他自己的卡比做題材，最後輾轉之下才確定以老任明星的題材做出成品。 現在想一想，如果當初不是用老任明星這題材，亂鬥不可能取得今日的成就。XDDDD 如果以卡比為題材，成績有現在的1/3左右就該偷笑了吧:D 當初N64的無印版也是為了宣傳，直接在遊戲標題註明「任天堂全明星」這幾個字， 從此知名度出來了，之後的作品直接把這幾個字樣給拿掉了。 是故，並非一定要限制在老任明星這題材之內，促成了日後見到Solid Snake[※3]和 Sonic the Hedgehog[※4]參戰。 註3：http://ppt.cc/5kij Solid Snake 註4：http://ppt.cc/UtEm Sonic the Hedgehog 抄襲這沒有什麼XD，重點是抄得好不好 像以前這個就是抄得很爛的實例： http://www.nintendo.co.jp/ngc/software/dkwj/index.html Dream Mix TV：World Fighters[※5] Hudson Soft在2003年尾時出的遊戲，PS2/GC雙平台，只有出日版。 以Hudson、Konami、Takara三社角色共演的類亂鬥遊戲 這也是致敬亂鬥的產物，但似乎沒什麼人知道有這個的存在XD 特別一提的是，Solid Snake在該作品就有以隱藏角色的形式參戰了。 註5：http://ppt.cc/awlt 遊戲盒封面 大家都知道亂鬥X的開發廠商當中有GameArts，這家廠商也把經驗學了回去。 後來真的搞出了一個煞有其事的產物： http://tmntgame.uk.ubi.com/ Teenage Mutant Ninja Turtles: Smash-Up[※6] 發行商是Ubisoft，Wii/PS2雙平台，只有出美/歐版。 就如遊戲標題一樣，內容就是忍者龜，本作也是紀念忍者龜25週年應運而生。 因為正是由那些去做亂鬥X的原班人馬來搞，一整個就很亂鬥X的(劣化？)拷貝XD 註6：http://ppt.cc/V4bo 遊戲盒封面 : 1.續作要有辦法繼續請下去 : 像這次Snake再參加任天堂亂鬥機會不大了 : 如果這點變真的一定會有人罵，因為搞不懂狀況的人其實很多的.. : 例如復仇者聯盟和正義聯盟也是一堆人傻傻搞不清。 Solid Snake參戰亂鬥是遊戲製作人的私心， 這點跟Sonic the Hedgehog不同。 假使櫻井政博若在新作開發中仍占有很高的主導地位的話， 固蛇被留下來的機會反而是高的XDD，只是要看登場造型(?)是要用哪一作的 是要用MGS4的老蛇[※7]呢？還是乾脆改用MGS3的裸蛇[※8](Big Boss)？ 附帶一提的是，隔壁的PS全明星亂鬥中，參戰隱藏角色有評價兩極的Raiden[※9]！ 難道是因為Solid Snake已經被請走的關係？？？(大誤XD 註7：http://ppt.cc/J1cw MGS4的Snake，急速老化 註8：http://ppt.cc/n64v MGS3，年輕時的Big Boss，這時右眼還沒瞎 註9：http://ppt.cc/Xp4M Raiden，MGS4時變成改造人 下一次的亂鬥新作，開發商為NBGI這點大家都知道了， 不過說的更精確一些，是NBGI底下的新設子公司：NAMCO BANDAI Studios Inc。 （該公司是把NBGI的開發部門獨立化） 亂鬥新作的製作人除了櫻井政博外，還有NBGI的樋口義人。 此人是原先Tales系列小組的，他的作品為ToD2、ToS、ToA，以及ToV[※13]。 註13：http://ppt.cc/9px_ ToD2遊戲盒封面 　　　http://ppt.cc/7MNS ToS遊戲盒封面 　　　http://ppt.cc/isWI ToA遊戲盒封面 　　　http://ppt.cc/8e7N ToV遊戲盒封面 既然是NBGI來做，那麼會加入一些NBGI相關作品虛構角色的可能性就高了不少， 而遊戲製作人又是弄Tales系列出來的，Tales系列應有進入未來新亂鬥的可能性（？ 當中以製作人自己的作品來看...ToD2太古早，ToV只出在XB360/PS3， 那麼ToS跟有重製在3DS上的ToA參戰率應該是最高的(指 ...這哪門子結論？XD 若真的有參戰的話通常就是作品主角會亂入吧。 除了Tales of，NBGI一些系列作品亂入亂鬥應該也是不錯的選擇。 例如： ＊PAC-MAN[※14] 還用說嗎？小精靈最早在1980年就出現了。 可是個連老瑪看到他都得退三步叫一聲學長好的可怕存在，無疑是適宜亂入的好人選。 註14：http://ppt.cc/KhkO Pac-Man ＊鐵拳 原作就是打架的，所以頗適合。再加上向來家機移植從不出在任系上的鐵拳， 這次居然有出WiiU特別版的TT2！而且還是支援首發。 李組長眉頭一皺，案情一定不單純... 鐵拳的代表人物通常不是阿仁[※15]就是平八（初代主角一八淚目...T_T）。 不過平八已經被隔壁的PS亂鬥用走了[※16]XD。 個人認為阿仁確實是個適宜亂入亂鬥的好人選，模組有現成的可以用， 如果下一作還有保留搶SmashBall放奧義的系統設計的話也很簡單，變惡魔就能搞定， 多合適的選擇？XD 註15：http://ppt.cc/wBoO 風間仁 註16：http://ppt.cc/~xlP PS亂鬥美版官網，平八已經被用走了 ＊XENOSAGA 也是一個很適合亂入的系列，KOS-MOS[※17]的角色知名度也夠高， 再說KOS-MOS早已亂入別人的作品好幾次，NxC、無限邊疆、PxZ... 且，XENOSAGA也有在任系平台出過重製作品（DS上的1+2）。 唯一的問題在於，「XENO」系列已經有比這更新的XENOBLADE了。(喂 XENOBLADE參戰次期亂鬥的可能性當然比這高，若是XENOBLADE有參戰的話， XENOSAGA參戰的必要與否就值得商榷。（喂 註17：http://ppt.cc/2p9p KOS-MOS ＊女武神[※18] 舊NAMCO時代一個很古早的產物了，1986年就出現，第一作是出在FC上的ARPG。 1989年的第二作出在街機/PC-E上，遊戲類型改為動作。直到2007年有出成橫向卷軸的 手機動作遊戲出現。 在NxC、PxZ都有參入，甚至在某些NAMCO的遊戲（比如家庭網球）也客串。 雖然說她算是NAMCO女性角色的元老級代表，不過此一系列遊戲都只出日版 是亂入亂鬥的不利條件（？ 註18：http://ppt.cc/LHlM 初代作的遊戲盒封面 ＊打氣人 英文名為「Dig Dug」，舊NAMCO非常古老的街機遊戲，1982年就出了。 後來擁有十來個移植版本，FC版應該是很多老一輩玩家（包括我）的兒時回憶（羞。 1985年時出2代，2005年在DS上面有出一個新作。在NxC有亂入參戰。 這麼精典的骨灰作，不參戰嗎？ 註19：http://ppt.cc/q9jo FC版的一代遊戲盒封面 ＊超級機器人大戰 原作不是打架的（？，系列作本來是以各機器人作品的CROSSOVER系， 但隨著作品的增加，現在全原創也自行發展出一系作品（即「OG」系列）。 這玩意要如何參戰？不難，找武鬥派的原創系機師就OK(？。 阿克賽爾[※20]或者是前卡[※21]都是可行的人選，知名度上也OK。 只是SRW的市場知名度並不是特別地高。 註20：http://ppt.cc/Zsnt 阿克賽爾 註21：http://ppt.cc/eJl- 前卡 -- Ｑ：請問宮本先生，您對於瑪利歐能發展至如此龐大的看法？ 宮本茂：「我覺得是因為瑪利歐沒被一些有的沒的設定給限制的緣故，這是件好事。 設計虛構角色時是可以做些細部設定，以藉此增進大家對其的認識， 舉凡「喜歡的顏色」啦、還是「喜歡吃的東西」...等之類的， 不過瑪利歐除了年齡大約是24～25歲以外，其它細節並沒有強加設定。」 http://ppt.cc/Fkzo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.131.189
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11/26 15:26, , 1F
TOV的角色有上過3DS的PXZ這樣算嗎XDDD
11/26 15:26, 1F
不算XD 不過話說像NxC還是PxZ裡面，有不少NBGI的參戰作品 是早期只出幾作就沒有了的(尤其是NxC)，像女武神傳說、Wonder momo...之類的。 在老任這樣的作品也很多，比如之前的光神話就是一例，不過NBGI中有被系列化的 作品倒是比(我)想像中的少XD
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11/26 16:07, , 2F
我提Snake續戰有問題是因為小島最近有點任黑...
11/26 16:07, 2F
小島秀夫是一直都擔任著任黑急先鋒XD 他只是跟櫻井政博交情很好而已，任黑那是另外一碼子事。 再說櫻井早已不是任天堂的人，他只是跟岩田聰交情很好而已。(喂
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另外2ch有人提到一個問題
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WII版收入的BGM陣容很豐富 但是容量也大
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那麼3DS版如果要至少有同樣的份 容量會是個問題
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3DS卡匣有特殊的壓縮技術，應該是不成問題
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11/26 16:52, , 7F
大亂鬥X是D9雙層DVD，3DS卡帶可以做到8GB的樣子，應該OK
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嗯，DVD-9能塞到8GB左右，這種程度3DS卡帶應該辦得到。
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11/26 17:10, , 8F
NBGI啊....這樣我有點期待東方師匠參戰哩....
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鋼彈類的就不要想太多XD
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小島一直都任黑 不是最近 Wii初期他曾說過有興趣
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結果呢
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大亂鬥DX也是有"Nintendo All Star"啊
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哪隻眼睛看到的？@@ 日文名稱都直接叫「大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ」了...
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小島從Wii黑到3DS
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至於NBGI，我希望他們別再搞出Star Fox Assault這種等級
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的砸鍋大亂鬥就好
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11/26 18:53, , 15F
那SONIC又是為何加入?
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因為剛好當時在推廣M&S奧運吧
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11/26 19:02, , 17F
那時候才只是第一作 最近已經是第三作了
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等冬季奧運快舉辦的時候就會有第四作了
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另外Mario Sonic在早期有點死對頭關係..這個拿出來算是滿
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足大家想要看到的夢的對決
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任天堂哪天說不做瑪索奧Sega就要哭哭了
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大大您洩漏商業機密(誤)了......XD SEGA現在只能靠這系列帶來的收益去彌補虧損...
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11/26 19:28, , 21F
NBGI自己作品其實就多到足以出大亂鬥，甚至只用TO系列
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11/26 19:29, , 22F
也可以玩得很華麗...但當然怎樣都比不過瑪莉歐知名度
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其實CROSSOVER系的作品可是很多的
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只是拿系列角色來做的話那只能叫祭典吧
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11/26 19:32, , 24F
那很多遊戲都辦的到,出個四五代且每代角色群都不一樣就可以了
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像SEX的FF系列也是這類型的一個顯例，PSP上面不是就有出個叫DFF還什麼來著？XD
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所以TO系列之前出的那幾款歷代角色，也不會叫大亂鬥
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不過這系列本身就滿常玩類似的歷代角色亂入就是了
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11/26 19:36, , 27F
TO系列感覺沒有整系列的代表性的主角
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像FE就非常強調馬爾斯是整系列的代表性主角
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後面的主角幾乎都多少有向他致敬的成分
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也沒有什麼強調啊，FE以往基本上也是不同作角色群世界觀就不一樣的 只是最新的一作覺醒有企圖把歷作年代物給拉上線而已 再說瑪爾斯好歹是最早的第一代，亂鬥會收錄他是應該的XD 未來的新作估計仍會保留瑪爾斯，如果能多一個配額參戰角色的話 那也就是讓覺醒的主角庫洛姆出線，艾克被踢出去=w=
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11/26 20:06, , 30F
聖火系列要多配額的話 我支持收希達進來 把火星踢掉沒差 XD
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可能性是0 XD
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希達的定位不夠力，倒是烈火的琳還比較可能
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因為烈火算是美版的無印FE，當時廣告好像都以琳為主角
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不過我覺得FE主角群都不補完了 女主群都不要想了
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一樣，可能性是0 XD，有登場已經很不錯了，參戰的話不太可能。 目前二作FE的參戰名額都是兩個，那就差不多了，一個元祖一個最新作主角就定死。 不然玩大一點？把火星拿掉，兩個全用覺醒的，庫洛姆跟露琪娜 （另外一個涉及原作劇情洩漏所以關燈）
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11/26 23:32, , 34F
還有一點就是 任亂鬥幾乎全作品都是FC就發跡
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哪有？ 光以無印來說，1990年代後的作品就好幾個了： 鷹隊長－ F-ZERO(1990) 這是SFC的首發 耀西－ 最早是出現在也是SFC首發的SMW，有自己的遊戲是1995年(SFC耀西島)的事情。 卡比－ 初登場作是出在GB上，時年1992年，第二作才到FC上面。 火狐－ Star Fox是SFC於1993年出現的作品 尼斯－ Mother 2是在1994年出的，平台為SFC 皮卡丘、胖丁－ Pokemon是1996年才推出於GB上面的作品 所以「全作品都是FC就發跡」這個說法很顯然是不成立。
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索亂鬥則幾乎都是PS2以後才開始發展成名的作品
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因此在知名度的類加上 索亂鬥比較處於劣勢
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而且任亂鬥的作品就算不是FC發跡 也是從GB就發跡
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都是很有歷史的作品 自然在感受上會有所不同
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這倒是，但本來PS系平台就出現的比較晚啊XD 初代PS是90年代中後期才出現，怎麼有辦法去比歷史啊？=w=
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11/27 00:21, , 39F
所以我才說"幾乎"都是FC不然就GB嘛 XD
11/27 00:21, 39F
真正是FC元老級別的也只有老瑪、森喜剛、薩爾達、銀河戰士(以初代來說)。 當中比較著名的也只有老瑪與薩爾達，DK是活在老瑪的陰影下XD，Metroid在當時 已經很久沒有新的作品，跟快死掉一樣了:D。
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11/27 00:22, , 40F
就是因為沒辦法尬歷史 所以玩家感受就會比較平淡一點
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用電影比喻的話 就像浴血任務吧 XD
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如果浴血任務都找新生代來演 火花跟話題性也會比較少
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嗯，不過要考量到時空因素。 初代亂鬥出的當時可是1999年，那時候1990年後的作品並沒有什麼「歷史」可言。XD 再說有歷史不等於知名度夠，有時搞不好是相反的情況。 比如NxC就是個活例子，用了太多過於年代物的參戰作品XD。 這次的PxZ就有稍微好一點。
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DX的"Nintendo all star"好像有一瞬間有出現在片頭，不
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過我不確定。
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N64的初代才有，DX就真的拿掉了。 拿掉的意義在於因為該遊戲已經發展成熟，不再需要拿「任天堂全明星」這幾個字宣傳 且當初櫻井早就有意要讓Solid Snake參戰DX，只是因為開發進度已高， 再加進去會很麻煩所以才沒有的。 又，原定Wario在DX也就要參戰，最後作罷的主因在於老瑪系名額已經過多。 亂鬥X的時候，Wario變成是以代表Wario Ware系列的名義參戰的。
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11/27 00:39, , 45F
3DS的卡匣依據旺宏的說法有支援到16GB，但是實際的運用
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應該還是要考量製造成本才是。
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DX片頭真的有一瞬間出現ニンテンドーオールスター耶
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http://ppt.cc/b7v2 9秒處 樓上記性真好XD
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喔喔喔XD 不過是藏在開頭動畫內，還是與初代無印直接加在遊戲標題上差很多。
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其實我覺得應該多一個角色延伸形態的系統
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這系統不是指增加角色格子，而是同一個角色格可選不同型
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Zero Suit Samus就可以算是這類了吧?XD 話說下一次的Samus應該會改成Other M的版本。
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延伸角色必殺技會有不同，但操作和外表大同小異
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例如馬力歐要分陽馬版和銀馬版 林克也要分一堆版
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陽馬版靠水槍來復歸 銀馬靠小星星多段跳 其他無異
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亂鬥的取材一般來說，是只要有新作就以最新作版本優先。 比如老瑪下一次就應該要放銀河風的場地，下一次林克的語音就要改成大原崇...等。XD 不過也是有少數例外的情況，比如鷹隊長在亂鬥X就沒有採用Falcon傳說的版本。
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11/27 01:37, , 54F
我就說DX也是有Nintendo all star的...
11/27 01:37, 54F
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11/27 03:25, , 55F
那ニンテンドーオールスター比較像是文案，不是標題名稱了
11/27 03:25, 55F
內文新增同場加映（？） 不過說回來，就算這次遊戲製作群是NBGI，NBGI參戰比例就算有應該也不會有多高。 個人是覺得要嘛就不要有，要嘛就一次搞到底直接變搞老任xNBGI的crossover。 就看製作團隊屆時怎麼安排。 ※ 編輯: Luigi00001 來自: 114.24.131.189 (11/27 15:42)
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11/27 16:12, , 56F
nbgi可能會塞密拉進去吧...
11/27 16:12, 56F
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11/27 20:46, , 57F
NBGI... 問個笨的 有沒可能塞海賊或火影之類的進來？
11/27 20:46, 57F
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11/27 20:50, , 58F
NBGI：緣日達人角色&逃走中角色登場確認
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11/27 21:00, , 59F
塞動漫人物太扯啦 應該還是會以遊戲中誕生的角色為主
11/27 21:00, 59F
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11/27 21:41, , 60F
真的搞到變成老任xNBGI的話 就不打算買了
11/27 21:41, 60F
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11/28 18:52, , 61F
有Jump大亂鬥阿 XD
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11/28 20:41, , 62F
地球冒險記(mother)是FC時期就發跡啦，應該是1990以前
11/28 20:41, 62F
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11/28 23:01, , 63F
我記得櫻井也有提到過大部分腳色都是老遊戲來的這個現象
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11/28 23:02, , 64F
像2000年後出現的新系列腳色只有皮克敏
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11/28 23:03, , 65F
原因是因為老遊戲知名度高，加上現在比較少原創作品
11/28 23:03, 65F
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11/28 23:57, , 66F
Punch-Out感覺機會很大 這個在wii有新作FC又很有名氣
11/28 23:57, 66F
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11/29 14:27, , 67F
太鼓達人的太鼓勒？有手有腳 可拿鼓棒當武器 XDDDDD
11/29 14:27, 67F
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12/02 19:47, , 68F
DreamMix_TV_World_Fighters...當初出的時候有試玩過...
12/02 19:47, 68F
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12/02 19:48, , 69F
當下就決定不買!! (做超爛)
12/02 19:48, 69F
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12/07 10:20, , 70F
SEGA現在靠初音猛薛吧?
12/07 10:20, 70F
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12/09 14:57, , 71F
連人中之龍也要塞初音進去
12/09 14:57, 71F
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