Re: [情報] NINDORI專訪青沼英二

看板Nintendo作者NintendoFans (任天道)時間17年前 (2007/01/29 14:45)推噓8(8推 0噓 1→)

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林克突然化身成狼 — 離開Toaru村之後林克馬上就變成狼了ㄟ.本來還想說操作著帥帥的林克再多進行一些冒險的,這樣不會有點太快了嗎? 青沼- 其實原本是要更早就讓林克變成狼的.從一開始的時候就讓林克變成狼,讓大家沒有時間體會林克的帥氣就變成狼了.不過這時宮本說了「這樣不行」…… — 所以說才會有讓他在Toaru村待三天這個系統產生吧? 青沼- 「風之律動」的時候林克為了要救他妹妹不是被帶到魔獸島這個不知道是哪裡的地方去了嗎?我比較喜歡這種方式.從一開始就被設定成完全不知道情況的狀態,從「到底該怎麼辦?」開始,隨著遊戲的進行慢慢開始了解,心裡也知道「這是命中注定的啊」,我自己是比較喜歡這樣的故事進行方式的.這並不是說我不喜歡像「時之笛」那種照常理解決一個個的事件之後,故事進行到一半卻發生了完全逆轉的情況喔.只是說在製作這次的作品過程中,也有考慮過從一開頭……某天醒來的時候就突然變成狼了的這種情況啦. 大家- (笑). 青沼- 其實會想到狼是在我三年前思考「下次的『薩爾達』要做什麼?」的時候,去了剛剛談到的GDC.當時我在舊金山的旅館裡醒來的時候,想不起來為什麼自己在這,這裡又是哪裡.記憶出現了斷層.過一下子之後想起來說「對ㄏㄡ,我現在是在美國」,不過因為還要去GDC演講,心理的壓力八成又更大了(笑).那個時候我心裡突然想到「下次的『薩爾達』的一開頭就是林克突然被捉到的情況,而且因為是狼所以大家都嚇了一大跳」. — 原來如此. 青沼- 當時考慮的方向完全是以「時之笛」的續篇為主,心裡想的從那之後的時光流逝之中……,不過對第一次接觸的玩家來說,遊戲開始就突然變成狼的話可能會不知道該怎麼辦,所以重新思考了一番,才變成像這次這樣一開頭是從正常的林克的狀態開始的. — 變成狼的話不僅週遭會變暗,而且背上還有個Midna,這樣在迷宮中又可以感覺到不同的緊張感了ㄟ. 青沼- 之前的系列作裡面原野跟迷宮都是分開的.我們就在想說原野應該也可以製造出像迷宮一樣的遊戲感,所以就跟這次收集光之水滴連結在一起了. — 週遭一片黑暗,就因為打從心裡不喜歡這樣的感覺,所以才會無論如何都要將光明找回來,跟這樣的動機連結在一起了吧. 青沼- 是的.就是因為這樣所以才要把曙光的世界設定成是個心地很壞的世界.是個如果長待在那邊的話就會讓人覺得不舒服的世界,可是如果讓人覺得太不舒服的話,就會不想繼續玩下去了.所以要拿捏這中間的分寸,BGM也是,利用不協調的聲音製造出有點讓人不舒服的回音.中間再穿插些悅耳的音樂……我當時對音樂工作人員說「雖然讓人不舒服,可是又不是讓人忍受不了的不舒服感,而是會讓人覺得應該去做些什麼的曲子.而且裡面還要有空氣感.」結果大家就跟我說「啥??到底要做成怎樣的曲子?」(笑).不過我覺得最後做出來的聲音效果非常棒.從曙光世界中逃離是件很讓人高興的事吧? — 嗯嗯.晚上到了沒見過的地方,結果到早上發現「原來是這裡啊!」有這種感覺 (笑). 在迷宮中碰到的伯母 — 在第一個迷宮「森之神殿」中碰到的伯母真的讓我嚇了一跳ㄌㄟ(笑). 青沼- (笑).剛開始的時候只是單純想做可以從迷宮轉移到外面去的道具而已.結果不知道什麼時候就變成了伯母.(笑). — 伯母這個名字光是看起來就很有震撼力啊(笑). 青沼- 一開始的時候是想做成得到在壺中的某樣東西.就算不是這個,如果是像魔法之玉這種東西也可以.不過這時有人說了「光是這樣太無聊了吧」,所以才會產生這個跟後面的迷宮有所關聯的道具.再講下去的話就不好玩了啦,所以不能講太多.之後就會了解這個謎團了. — 不過為什麼要取名叫伯母? 青沼- 這個我也完全不了解啊.是因為負責script的人在對白上寫上了伯母,所以就很自然地把這東西叫成伯母了.伯母的兒子出現的時候也讓人有種覺得”糟糕!” 的感覺(笑). 大家- (笑). — 不過這次從一開始的迷宮就讓人覺得規模很大ㄟ. 青沼- 「森之神殿」原本就是配合去年E3展而做出來的「這次『薩爾達』裡的迷宮是這種感覺」的東西.工作人員是盡全力作出規模這麼大的迷宮的,會這麼大也有他的原因;森之神殿裡最重要的就是要救出猴子,隨著救出每個房間裡的猴子在迷宮裡摸索前進,在E3的時候給大家看過的前半部,後面還要救出更多的猴子,最後跟很大的事件聯結在一起,整個劇情是這樣的. — 原來如此.在E3玩的時候只有四隻猴子,當初還真的沒想到有這麼多隻ㄌㄟ. 青沼- 講到規模的話,為了讓大家感受到另一個重點「風」,迷宮中也出現了風吹過的山谷,為了跟遊戲緊密結合,我們對這邊的規模非常講究. — 不過這次的迷宮我想大概會在迷宮史上留名吧,真的有很多不同的大迷宮ㄟ. 青沼- 大概是遙遙領先到目前為止AVG系列的遊戲吧.不過雖然真的很大,一般的迷宮大多是封閉的吧.我在設計「時之笛」的時候也是,做的都是封閉式的迷宮.不過這次有不少開放式的喔. — 「柯隆礦山」有一部份就是這樣ㄟ.可以看到天空,讓人覺得很舒服. 青沼- 不過構造還是迷宮喔.有大門也有隔間.其實做得像「時之笛」裡面的迷宮那樣完全被包圍在裡面是比較輕鬆的.像這次這樣開放式的話,就不得不考慮到跟外界的關係,要做到兩者相互配合真的是很累人.不過雖然很辛苦,迷宮組卻抱著想做出以前沒做過的東西這個信念,我想這點也跟這次的規模緊緊地結合在一起了. 與郵差在海拉爾平原再次相會 — 從第一個迷宮出來之後就可以到海拉爾平原,那種壯闊感真的是讓人心曠神怡啊.結果在這地方出現了郵差…… 青沼- 馬上讓人想說「居然跑到這來了!」對吧?(笑). — 真的真的(笑).人物設計裡面也有這個角色真是太好了~ 青沼- 雖然在「風之律動」裡面也有信件的系統,這次則是想用信件來引導林克.Midna雖然會告訴林克很多跟她自己目的有關的事情,除了這個之外,住在海拉爾的人們對林克的引導也是很重要的,所以加入了這次這種的信件系統.只要到了海拉爾平原的話,就會常常碰到郵差,所以希望大家可以在過了迷宮之後先回到海拉爾平原看看. — 除了海拉爾平原之外,郵差還會躲在其他的場所ㄌㄟ. 青沼- 這個也是工作人員不光是為了讓林克遇見郵差,還有「這傢伙在這地方幹嘛? 如果可以讓玩家這樣想的話應該會很有趣」的想法,所以在開發的最後大家努力把它加了進去. — 在海拉爾平原還有個可以單腳跑超快的奇怪生物ㄌㄟ. 青沼- 跑超快的吧?(笑).這東西的開發名稱叫做crazy runner,不過因為有人說「這怪東西把牠做成怪物也可以吧」,所以在開發出奇的時候就已經在跑了.只不過變成說「打倒只會掉ruby的話太單調了吧?」所以打倒的話會出現奇怪的東西吧? — 那到底是什麼啊? 青沼- 如果用空瓶去裝的話….. — 用空瓶去裝嗎!(笑). 青沼- 其實是蚯蚓啦.釣魚用的魚餌.這次可以在很多不同的地方釣魚,用不同的魚餌的話釣到的魚也會不一樣,所以希望大家一定要打倒這隻crazy runner,然後好好享受釣魚的樂趣. 以力量自豪的柯隆族 — 離開平原進入Kakariko村之後就要開始收集光之水滴了. 青沼- 這邊跟一開始的Frone森林不同,因為要潛入屋子內,所以有不同的樂趣.而且這邊的地形結構我們也做得很複雜.就算地圖上有標示水滴的位置所在也沒辦法馬上找出來. — 光是解決這個事件就很有趣了.Kakariko村是做得有點荒野的感覺的嘛? 青沼- 因為這次只有海拉爾城跟城下町很繁榮,所以相較之下其他的地區就會有比較荒涼的感覺. — 收集完水滴讓Kakariko村重現光明之後,結果Colin又被綁架了. 青沼- 隨著遊戲的進行,到底是為了什麼才踏上冒險的旅程也越來越清楚了不是嗎? 因為想讓大家的動機更為強烈,所以才會畫出他們在Kakariko村時那種害怕的樣子.變身成狼的林克好不容易收集完水滴讓他們重回光明,休息一下想說接下來「應該是去迷宮吧」的時候,Colin卻再次被拐走了.經過騎馬戰後救回來的 Colin這時說了「去幫柯隆族」,動機就又更強烈了吧. — Colin把Bess推開的那個場景真的讓人捏了把冷汗. 青沼- Colin是一直負責「薩爾達」系列作寫劇本的高野做出來的.因為他想描寫像這種林克跟著這個怯弱的孩子一起成長的支線故事,這個幫助Bess結果讓 Colin自己被捉走的場景不管怎樣都希望可以放進遊戲中,所以事件才會這樣開始.高野很喜歡看到人家哭啦. 大家- (笑). — 後來就是往柯隆礦山去了嘛.在迷宮入口相撲那段很難啊.Don Korone也未免強過頭了吧? 青沼- 這是一定的啊.畢竟柯隆族是以他們的力量自豪的角色啊. — 就算穿上鐵鞋也是很容易就被丟出去了啊…… 青沼- 畢竟要進入迷宮之前不先跨過眼前的障礙是不行的啊(笑). — 可是這個障礙大到會搞到肌肉酸痛啊(笑). 青沼- 相撲本來就是要用盡全力才有辦法贏的東西嘛. — 是有用力啊. 青沼- 有用力是吧(笑).相撲這種競技中本來就是這樣啊,「不需要用力喔」是不行的嘛.所以這邊也要讓大家感受到實際上相撲的感受,我覺得這點也是很重要的. — 迷宮中使用鐵靴的方式真的很奇特ㄟ. 青沼- 我們原本就有在想利用鐵靴還可以做出什麼新的東西.雖然可以像過去一樣穿著鐵靴在水底行走,不過光是這樣就不夠好玩了嘛.所以把柯隆族住的地方做成礦山,在礦山裡有具有磁力的岩石.這樣一來金屬做的靴子靠近的時候就會被吸住,變成可以在牆壁或是天花板行走.吸在天花板上倒過來的部份是宮本提出來的,不過我覺得倒是可以將林克耍白痴的部份確實表現出來.像這種「這麼蠢」的耍白痴舉動可以跟非常認真的抽象事件同時存在也是「薩爾達」吧.不過有磁力的岩石要怎麼做倒是想了很久.試做了很多種不同的表現方法,最後決定用這種藍色的礦物.最後交給designer做的地方也很多……真的給designer添了不少麻煩啊. 收集ruby也樂趣無窮 — 礦山迷宮結束後回到Kakariko村之後柯隆族就開始募款了嘛. 青沼- 這是從「穆裘拉的假面」裡面的存錢系統發展過來的.如果要把錢放在別人那邊的話心裡都會想說「ㄟ?!」吧,而且如果是募款的話,也不知道有沒有抵押的東西,心裡會覺得七上八下的吧? — 心裡就不知道到底該是以城下町的募款還是這邊的募款為優先啊.不過因為想幫助柯隆族,所以還是以Kakariko村的募款優先了啦. 青沼- 因為ruby都可以從某些東西中得到,所以不覺得說有必要去賺錢,這次想說讓 ruby可以有所用處,所以才會有這個募款的系統.因為這樣所以在迷宮中也加入了新的系統,那就是如果錢包滿了的話,林克就會把寶箱關起來. — 之後再去拿也可以嘛. 青沼- 這點的話有人贊成也有人反對.有人提出說「從寶箱有沒有被開過可以看出是不是來過這個房間,如果關起來的話不就搞不清楚了嗎?」.也有人說「『薩爾達』系列一直都是這樣的,如果這次不照這個傳統的話不是很怪嗎?」.不過也有人提出說辛苦了半天進到房間,寶箱裡有很多50或100ruby,卻因為錢包滿了而變成把錢拿走,可是實際上錢卻沒有增加的情況,這樣也太過份了吧. — 本來就是啊. 青沼- 這裡煩惱了很久到底要怎麼做啊,最後因為買東西這類事情是用遊戲的方式表現出來,所以做成讓大家都可以把每一ruby都確實拿到手裡.把還有錢沒拿到這件事情記在心裡,當需要用錢的時候希望大家可以再回到迷宮裡去拿,所以才做成這次的這種系統. Programmer的心血結晶-釣魚場 — 再來的話題是前半段最重要的高潮,也就是「湖底神殿」啦(笑). 青沼- 終於來了(笑). — 這個地方的規模也是很大ㄟ. 青沼- 會想說「湖底居然會有這麼大的地方?」嘛(笑). — 在這個迷宮會拿到的道具是claw shot,像到目前為止的道具都是hook shot,如果想要捉住像藤蔓這種沒有著力點的東西的話,會浪費很多時間ㄟ. 青沼- 所以說才會把第一次登場的claw shot做成鉤爪的形狀.所以說就算是像網眼這種地方也可以勾住.不過從之前系列作的經驗可能不會發現這個吧.所以我們在藤蔓中間也設計了著力點,當claw shot對準這個目標的時候,玩家就會注意到「ㄟ?在藤蔓上也有反應ㄌㄧㄡ.」 — 因為藤蔓中間有著力點,所以就會想說那就只好試著瞄準著力點囉. 青沼- 不過這樣不就了解了嗎? — 花了很多時間才了解的好嗎(笑).不過因為這個迷宮的規模實在太大了,常常會有動彈不得的情況ㄟ. 青沼- 碰到這種情況,只要什麼都去嘗試看看的話,一定會找到解決方法的喔.這個不就是「薩爾達」的慣例嗎.我們常把「薩爾達方程式」掛在嘴邊,這次「薩爾達式的作法」就非常重要喔. — 如果拿到特殊道具的話也馬上就可以派上用場. 青沼- 是啊.這樣一來才不會對不起那些好好學習作法的玩家. — 游泳時候的動作也很不容易ㄌㄟ. 青沼- 「穆裘拉的假面」的時候也是一樣啊,一直到最後都還在煩惱如何讓大家不會覺得游泳的動作太麻煩.這大概是一輩子的課題吧(苦笑). — 等到過了前三個迷宮之後,後面的自由度就很高了ㄌㄟ. 青沼- 因為海拉爾平原連結了每個地方嘛.可以到處自由來去,所以也就有了每次「薩爾達」都會有的感覺了. — 而且這時候釣魚場也對外開放了.釣魚場這邊就算單獨發一片遊戲也可以吧,完成度非常高啊. 青沼- 這是由「時之笛」的時候就開始製作的programmer森田先生的心血結晶喔. — 森田的嗜好是釣魚吧? 青沼- 他超愛的.就是因為很愛釣魚所以才這麼認真做的.在「風之律動」的時候不能釣魚不覺得很遺憾嗎?就有人說「到底是誰把海面做成不透明的啊!!」(笑). 大家- (爆笑). — 不透明的話就不能釣魚了嗎? 青沼- 因為看不見魚的身影,這樣不就不知道到底啥時魚上鉤了嗎?結果這次就跟森田說「照你自己的意思去做吧」,結果就搞出了一個這麼華麗的東西來了.使用 Wii手把的操作方面也全部都是森田做的.對我來說這個釣魚場是不可侵犯的聖地,沒有可以插嘴的地方啊(笑). — 真的超適合用Wii手把的. 青沼- 會讓人覺得說這隻手把根本就是為了釣魚而做的吧(笑).NOA的工作人員中有一對很喜歡釣鱸魚這個活動的夫妻,上次來日本的時候有讓他們試了一下.沒有跟他們講解說要怎麼用這個手把來釣魚,結果他們就自己開始了,釣到一條之後就說「這東西太讚了!」我們後來問他們「為啥沒有人教可是就自己會用了ㄌㄟ?」,他們就說「阿就只是做出跟每次釣魚一樣的動作而已啊」(笑).Wii手把能做到這種程度我覺得真的是很厲害啊. — 而且這個釣魚場裡還有四季跟氣候的變化ㄟ.像是下雨的話,釣魚的難易度就會有所不同吧? 青沼- 這種東西不是本來就會有的嗎!(笑)下雨之後水就會變濁,玩家注意到這種變化的話,釣魚就會更有樂趣了.不過當時森田說他想把這種氣候變化也加進去的時候,我的反應是「ㄟ?!連這個也要加進去??有這種時間的話……」,他就說「不這樣做的話就不叫釣魚了」(直接就說了出來).我只好說「那就請吧!」囉(笑). 大家- (笑). 青沼- 這個釣魚場真的做到連這種細節都非常講究喔. 擬真板的秦克爾也住在城下町裡! — 城下町這邊真的是非常熱鬧ㄟ.居民大概有多少人? 青沼- 要看是什麼時候進入城下町的,是白天還是晚上.不過其實到製作後期因為要整合Wii的操作所以花了很多時間,就沒辦法去弄城裡遊戲的部份.所以只好跟工作人員說「要確實做出這地方有很多不同的人在這裡生活,從事不同的活動的感覺」(苦笑).這次裡面雖然沒有像「穆裘拉的假面」裡的「三天系統」,不過也是有做了什麼就會有所變化的地方.像是變身成狼進到城下町的話…… — 這個很有趣ㄟ.成為明星的話居民的反應也會不一樣ㄌㄟ(笑). 青沼- 還有很多其他的地方也很有趣喔,希望大家可以盡情享受. — 裡面的居民也很有魅力ㄟ.其中又以Teruma最妙ㄌㄟ. 青沼- (看起來很高興的樣子)是吧!是那種現實生活中真的有這種店的話,會讓人想去的酒館裡的媽媽桑. — 個性很可靠啊…… 青沼- 有大姊的感覺吧?(笑) — 嗯嗯(笑).跟她相反的就是鳳蝶了.這個小女生的台詞也很讚ㄌㄟ.「薩爾達」裡面居然會出現這麼萌的角色真的是很新鮮ㄟ. 青沼- 因為加入了年輕世代的新人一起開發,所以才會產生這樣的角色嘛.我的話根本不會想到這種角色,更不用說去做出來了.不過也就是因為城下町有這樣的居民才顯得出這個地方的有趣.鳳蝶也是一個很有殺傷力的角色,在「薩爾達」裡面有這種充滿殺傷力的角色也是很重要的啊.其實擬真版的秦克爾住在城下町喔, 有發現嗎? — 啥?!真的嗎?? 青沼- (有點邪惡的表情)不是就在城下町嗎?(笑) — ㄟ……該不會是那個star man吧? 青沼- 就是他啦(笑).秦克爾在其他的遊戲中也很活躍啊,雖然不是用秦克爾的名字……不過star man是因為「如果也把秦克爾擬真畫的話不知道會怎樣ㄟ?」的想法,以開發初期中野隨手畫的圖畫為基礎所畫出來的. — 秦克爾真是出乎意料之外地帥氣啊. 青沼- 是抱著「讓一個大帥哥穿上綠色的衣服不知道會變怎樣?」這樣的想法做出來的角色.引用了前作裡的秦克爾然後再加以變化而來的. — 說到這個,2005年E3公佈的畫像中有個像森林巨人的東西,這東西不見了嗎? 青沼- 有啊.在拿到王者之劍的時候有出現. — 嗯……是那個像守門人的…… 青沼- 沒錯,就是它. — 差很多ㄟ. 青沼- 線條變硬了. — 這地方的解謎真的是讓人一個頭兩個大ㄟ~(笑). 青沼- 很頭大嗎(笑). — 可以告訴我們解謎的方法嗎? 青沼- 這個就只好靠自己努力了喔. — 有沒有什麼訣竅? 青沼- 一直嘗試就會解開了.這個地方很不可思議喔.如果抱著「這個應該很難」的心態去解的話,就會走進死胡同,這時候如果去下廁所讓腦筋休息一下的話,就可以很容易地解開了. — 可能有人是這樣吧. 青沼- 如果想得太複雜的話就會走進死巷.如果可以讓腦中一片空白然後去解這個謎題的話會比較好喔.當然也有最快的解法啦.不過就是因為要動腦筋才會覺得這部份工作人員做得不錯嘛. — 不過解開的時候與其說是得到某種成就感,不如說是有種終於解開了的感覺…… 青沼- 因為這個之後就可以拿到王者之劍了,也不能讓大家隨隨便便就拿走嘛(笑). 決定副標題的經過 — 我想應該有「薩爾達傳統」這個名詞吧.像之前的副標都是「...的…」,而這次的副標叫做「曙光公主」,採用了這個以往沒有過的作法應該是很不容易的判斷吧? 青沼- 其實我前幾天本來想要整理一下開發的流程的,就順便看了一下跟宮本之間往返的信件.有封信中我跟宮本說到「我們決定在美國用『Twilight Princess』這個副標題,不過這個副標如果翻譯成日文的話聽起來會有點蠢.所以在日本也用「Twilight Princess」這個副標吧?」,宮本就說「好啊.」整個的過程就是這樣(笑). 大家- (笑). 青沼- 我當時回了宮本說「會不會有點草率的感覺啊?」,宮本就回了我「沒這回事啦.」(笑)還說了「聽起來也不錯啊」. — 這個副標給人的感覺真的很不錯啊. 青沼- 所以說不管是「某某東西的某某東西」或是「左撇子或右撇子」,開發人員工作的時候都盡量不被以往的傳統所束縛住.說這種話粉絲們大概會想說「什麼!!」吧…… — 這次Wii版本裡的林克是用右手,不過林克是左撇子就已經像是他的註冊商標一樣了.但是實際去玩的話會發現其實左右並沒有差別ㄟ. 青沼- 沒有差別是因為我們採取了在玩的時候最好的應對方法.如果光是死守著左邊或右邊的話,那這樣就不夠有趣,而且也不是件好事了. — 真的是這樣ㄟ.那最後請向目前在冒險的玩家說幾句話吧. 青沼- 這次每片心之碎片的份量變成1/5了喔.聽到這個可能有人會覺得不太滿意,要收集到所有的心之碎片真的是件大工程喔.不過薩爾達系列的慣例就是打倒最後魔王之後可以用前一個紀錄再重開冒險.希望這時候大家可以再次回到這個世界中,四處逛逛,把剩下的支線事件完成.這樣不僅會有新發現,之前錯過的地方應該也會有很讚的事件會發生喔.就算全破了,想玩的話不管幾次都還是可以挑戰的. — 說到這裡,DS版本的「薩爾達」是呈現怎樣的感覺? 青沼- DS版本的所呈現的感覺也是非常的讚的喔.開發DS版本的團隊是個不到10 人的小團隊而已.在我們因為「Wii版的『薩爾達』要這樣,要那樣」吵個不停的時候,隔壁這邊卻是靜悄悄~地在繼續做下去ㄌㄟ.現在既然「曙光公主」也已經完成了,就想說「DS版本不知道做得怎樣了」.前幾天試玩過了之後發現做得很好喔.充分反映出了這是個靜靜地燃燒的小組所做出來的感覺,要用到觸控的地方也很多.而且製作Wii版本demo movie的團隊最近也跟DS團隊一起合作了,跟「風之律動」或是Wii的都不一樣,是很神奇的demo喔.再來就是像可以用觸控筆操作小船,還有讓memo留下來這些東西,都讓人覺得「居然已經到了可以做出這種東西的時代了嗎」,會讓人大吃一驚喔.裡面濃縮了很多到目前為止的系列作中我們覺得做出來很讓人開心的東西.所以「曙光公主」玩完後,希望大家也可以盡情享受DS版本的薩爾達喔. — 直接告訴我們發售日是哪時吧? 青沼- （往後倒）喂!(笑)正確的時間不能告訴你們啦,不過我想應該是在2007年稍早的時候會發售吧. (完, 謝謝 vette 大姐) -- ▁▂ ▅▆▆▆▅ ▂▁ ▁▂ ▅▆▆▆▅ ▂▁ ◤ ▄ ︳﹊﹊ │ ●●◣ ◤ ▄ ︳﹊﹊ │ ●●◣ ▃︶▃ ● ● ●● ▃︶▃ ● ● ●● ▊\ ▅Gatch▂▂aman● /▎ ▊\ ▅Gatch▂▂aman● /▎ ‵▅▄╮ ▊●▊ ╭▄▅′ ‵▅▄╮ ▊●▊ ╭▄▅′ ▏▊▎ ▕▎◥█◤▕▏ ▊▎▉ ▏▊▎ ▕▎◥█◤▕▏ ▊▎▉ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.133.56

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