Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣

看板NY-Yankees作者 (肌腱炎者少打字)時間13年前 (2012/08/28 18:50), 編輯推噓66(66推 0噓 69→)
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本來礙著一些人的面子不想講的，既然有人說洋基迷關心紅襪很奇怪，那就來嚇嚇他好了 這筆交易其實是思考大聯盟運作很好的出發點，Herlin都說他看了十幾年沒看過這種事， 可惜太多人想當然爾的下了判斷。當然看球各有各的樂趣，這是每個人的喜好不同，不過 既要對球隊經營大放厥詞指指點點講的東西又邏輯錯誤漏洞百出，那見笑也不意外了。 躲人的部分其實很精彩，不過連提紅襪都要被海巡了，管到國西去哪豈不要報警啊？我們 就談談紅襪到底在幹嘛。 紅襪到底在幹嘛？在鐵廚提醒大家紅襪老闆快破產前，多數人都覺得紅襪這次爽翻了。 爽翻的原因是什麼？清了一張overpaid的爛約。那麼清了一張overpaid的爛約為什麼要爽 ？可以是因為你看CC不順眼，那無話可說。如果不是呢？恐怕你問那些爽翻的人，除了清 掉爛約「照慣例」應該很爽外，什麼也講不出來。 什麼樣的約是爛約？譬如說，Teix是不是爛約？Teix合約的長度、價錢、cover的年紀跟 A-Gon大致相當，但是這幾年的產出卻是差了一個檔次。以他這幾年的表現，忽略掉市場 上其他的考量，他是不值得這個合約的。 所以我們把overpaid的Teix送走，代價是附贈一個underpaid的Cano，爽不爽啊？ 送走爛約的好處，是將來可以簽FA，可以續手上的球員。如果這張爛約是Venron Wells， 那麼送走爛約本身就功德無量。如果這張約是Carl Crawford呢？ 是的CC被overpaid，他是一個沒有大棒子的左外野手。不過這個沒有大棒子的左外野手 在受傷之前，平均一年WAR可以打到4.17。（至於什麼腿哥左外野手要扣分之類的笑話就 別說了，fansgraphic的WAR都已經做到把打擊、守備、跑壘各項貢獻跟position adjustment一樣一樣算給你看了，還要扯這個只是見笑而已。） 對的他受傷之後表現不好，不過他的年紀輕，工作態度好，動的又是以現代醫學跟對野手 來說相對有保障的TJ。一個正常來講WAR在4.17的選手，在30歲的年紀動了一個風險極小 的手術，值得被形容成垃圾嗎？ 再則，overpaid是競爭中球隊薪資結構的一部分，洋基過去十五年是overpay最多球員的 球隊，但也是經營最成功、戰績最好、賺最多錢的球隊。如果有人可以打造一隻球隊全 都拿仲裁薪水當然是夢幻般的境界，但是現實往往是你想要維持競爭力，有幾張overpaid 的合約是理所當然的。 那麼，CC被overpaid的嚴重嗎？我看到幾種說法把他講得一文不值，但細究，這些人根本 沒搞懂現代的stats head是怎麼評估球員的。更何況，紅襪有Bill James加持的數據團隊 在對選手的防守評估上獨到的地方，光是網路上免費的資料就可以看出這張約雖然過高但 不至於離譜，那些連WAR都沒搞懂的人怎麼敢斬釘截鐵的把CC講到不値一文，實在不在我 的理解範圍裡了。 所以，紅襪送走了一個被overpaid但是可以期待4 WAR的CC，附贈一個underpaid 6 WAR的 A-Gon，跟一個15M失速的Beckett，省下了60M，然後呢？值得球迷高興了？ 就算從此Crawford鳥掉回不來好了，那消失的20M只能往老闆的口袋找呢？ 一個滿座率超過100%、大賺特賺的球隊，把明星球員踢掉退出競爭行列，爽到了老闆的口 袋辜負了球迷的期待，結果球迷越看越爽喜不自勝，不講這隻球隊是誰你大概會以為他們 的球衣是黃色的吧？ 於是有人說了，有了60M，就可以續約Ellsbury，不過好像紅襪今年本來就要清出25M耶？ 那有了60M，就可以買好貨囉？那也得你買得到一個WAR 4的LF，還要一個WAR 6的1B耶？ 而且這些人在這麼想當然爾的期待著的同時，好像又忘了鐵廚提醒他們的老闆缺錢呢。 於是又有人說了，那紅襪是要重建，可以吧？嗯，要重建，所以你把一個underpaid的明 星1B丟掉，換來Zach Lee！啊？填錯名字了嗎？ 那只好進一步宣稱，這隻在Theo手下把Pedroia綁到15年、Lester綁到14年、Buchholz綁 到18年，還有個underpaid的明星A-Gon、payroll在mid-160、農場滿滿的球隊沒有競爭 力！ 這樣的球隊沒有競爭力，那真的冠軍可以直接頒給洋基唷。 喔對了還有清掉休息室的毒瘤！毒瘤的名字是叫做Carl還是Adrian啊？真的這麼想清 Beckett，DFA掉需要賠上A-Gon嗎？ 說到底，這是個誰都沒看過的大交易，一時之間傻眼其實沒什麼了不起。但是第一步先 本能反應的慶祝清掉CC，等到鐵廚提醒老闆要省錢了，還要找各式理由批評CC該滾啦、 目標是重建啦、將來可以簽FA啦... 當然還有最經典的，什麼時候洋基迷這麼關心紅襪了啊~~ 再一次，每個人看球有每個人的樂趣，就像有人堅稱Granderson排不上近四年來最佳CF 的前三名，卻始終說不出到底那前三名叫什麼名字，但依然自我感覺良好一樣。如果今天 換成洋基這樣搞，我大概幹譙一陣子還是乖乖的去買票，這是不同球迷選擇不同的方式。 不過這樣是非黑白顛倒著講，上窮碧落下黃泉的找理由，就是不肯承認自己沒發現老闆 要省錢，沒搞懂WAR，沒搞懂紅襪的payroll，沒搞懂這幾年的FA市場，也沒搞懂CC跟A-Gon 的價值（Barry Bonds才值30M耶！），那我小小洋基迷寫篇文章笑笑應該不過份吧？ 不過要補充一下，我不覺得紅襪這交易做的絕對不好，特別是新的CBA跟多了一張外卡小 樂透的情況下。就像前一篇講的，紅襪新的FA手段難料，真的要評估這筆交易的成敗， 怕是得幾年後回頭看才知道。不過，這跟那些瞎翻的理由可笑不衝突就是了。 -- My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.219.20.24
推
08/28 18:54, , 1F
頭推
08/28 18:54, 1F
推
08/28 18:55, , 2F
~推一個
08/28 18:55, 2F
推
08/28 18:57, , 3F
1B大物 James Loney (大誤)
08/28 18:57, 3F
推
08/28 19:19, , 4F
推]
08/28 19:19, 4F
推
08/28 19:21, , 5F
襪子換出那三個的現值認同應該不可能等於Cano+鐵爺吧
08/28 19:21, 5F
推
08/28 19:24, , 6F
大推好文 這篇實在是中肯有見地
08/28 19:24, 6F
→
08/28 19:26, , 7F
此交易對買賣雙方來說都還算是合理的範圍內;真正不合
08/28 19:26, 7F
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08/28 19:28, , 8F
理的地方其實是另外一個題目:一個去年被評為奪冠強隊
08/28 19:28, 8F
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08/28 19:29, , 9F
今年卻看似大拍賣重建傷透滿場球迷的心是怎麼回事?
08/28 19:29, 9F
推
08/28 19:33, , 10F
我告訴你3個原因: 1. 卡洛爾 2. 唐寧 3. 亨德森
08/28 19:33, 10F
推
08/28 19:34, , 11F
有比A-Gon更爛的約 不代表就是underpaid....
08/28 19:34, 11F
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08/28 19:36, , 12F
在FA市場/球團眼中 就只是這個價...
08/28 19:36, 12F
哪個價？A-Gon上FA了沒？上FA的胖王子是哪個價？打得有沒有他好？
推
08/28 19:39, , 13F
把CC比成Cano,看來你也沒多懂
08/28 19:39, 13F
真的是心中有佛，無物不是佛耶
推
08/28 19:40, , 14F
CC比成Cano? 樓上的需要重看一次
08/28 19:40, 14F
推
08/28 19:43, , 15F
A-Gon生涯只有兩年WAR超過6 第三好的成績是4.1
08/28 19:43, 15F
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08/28 19:44, , 16F
平均差不多也是4 這是個好合約 但也沒好到多誇張
08/28 19:44, 16F
A-Gon在2009年27歲break out，你拿平均看沒什麼意思 CC也是同樣的，這種30歲前就累積到FA資格的球員用平均去看其實都是低估 再則，即便把對他的期待稍微下修，這都是紅襪不容易補起來的洞 而且這前提是如果他們願意花錢
推
08/28 19:44, , 17F
overpaid的Teix送走，代價是附贈一個underpaid的Cano
08/28 19:44, 17F
→
08/28 19:44, , 18F
普神在紅雀WAR平均超過7 去年也就簽了25M/y
08/28 19:44, 18F
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08/28 19:44, , 19F
，爽不爽啊？
08/28 19:44, 19F
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08/28 19:45, , 20F
該重看的是你吧
08/28 19:45, 20F
我真的覺得你都特意跑來跌股了不幫你highlight一下說不過去
→
08/28 19:45, , 21F
當然考量到十年約平均會被壓低一點 不過A-Gon大概就
08/28 19:45, 21F
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08/28 19:46, , 22F
underpaid差不多也是3M左右
08/28 19:46, 22F
Pujols簽約時比A-Gon大了兩歲，十年約又加上退休保障，你可以想像不是這些條件 他的價格會更高。再則，球員能創造的價值跟能得到的薪水肯定不會相等， 依Vince Gennaro的估計A-Rod創造的價值遠超過他的合約，但是他已經是全聯盟最高薪了 當你今天在討論一個球員對於球隊是不是underpaid時，標準是不一樣的， 就好比Teix這幾年多打了三、四勝，平均來說他不值得他的合約，但是對洋基來說不但值 甚至是超值
→
08/28 19:47, , 23F
我同意考量到轉播權道奇做的不差 但紅襪也沒多糟
08/28 19:47, 23F
推
08/28 19:47, , 24F
恩 overpaid的Tex配 underpaid的Cano 是我弄錯沒錯
08/28 19:47, 24F
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08/28 19:48, , 25F
但Teix搭配Cano去比A Gon加CC???恩..真有見地
08/28 19:48, 25F
推
08/28 19:55, , 26F
？cc overpaid AGon underpaid 誰要重看？
08/28 19:55, 26F
推
08/28 19:57, , 27F
爽翻原因純粹看CC不爽+1 實在很單純的原因
08/28 19:57, 27F
推
08/28 20:01, , 28F
吃個飯 晚上再回你
08/28 20:01, 28F
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/28 20:05)
推
08/28 20:06, , 29F
推這篇, 要清爛約丟A岡真的很難理解
08/28 20:06, 29F
推
08/28 20:07, , 30F
好擔心某人的推文會讓原PO想自刪 希望原PO今天心情好
08/28 20:07, 30F
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08/28 20:07, , 31F
要拿球霸上交易桌搞不好加個prospect就可以了
08/28 20:07, 31F
推
08/28 20:08, , 32F
說實話 誇佛那張約也是GM自己給的 誇佛態度也算不
08/28 20:08, 32F
推
08/28 20:08, , 33F
錯 不爽成那樣還挺奇怪的 北極倒是沒話說
08/28 20:08, 33F
還有 62 則推文
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08/29 01:33, , 96F
對面的 CC 跟我們的 CC 完全不一樣啊 XD
08/29 01:33, 96F
推
08/29 01:38, , 97F
我說的是總版那個躲人要CC和鐵爺的乳摸 XD 沒注意這
08/29 01:38, 97F
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08/29 01:38, , 98F
篇也提到CC..
08/29 01:38, 98F
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08/29 01:40, , 99F
Joel Sherman是個詐欺師
08/29 01:40, 99F
推
08/29 01:44, , 100F
就以往的新聞,Sherman應該是基迷吧?傳出這種乳摸對洋
08/29 01:44, 100F
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08/29 01:45, , 101F
基有好處嗎?真的看不懂
08/29 01:45, 101F
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08/29 01:47, , 102F
對他報紙銷售量有好處就好
08/29 01:47, 102F
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08/29 01:48, , 103F
beat writers根本沒人在討論這rumor
08/29 01:48, 103F
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08/29 01:50, , 104F
就算是真的好了 躲人也只是問問
08/29 01:50, 104F
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08/29 01:53, , 105F
根本不可能發生的事情也沒什麼討論的必要
08/29 01:53, 105F
→
08/29 02:02, , 106F
為什麼一個非常有機會進季後賽的球隊要當賣家?
08/29 02:02, 106F
推
08/29 02:14, , 107F
利鳥去年的三個令人失望的球員被鐵廚提到了XDDD
08/29 02:14, 107F
推
08/29 03:04, , 108F
推這篇 雖然一開始我也覺得這交易什麼鬼 XD
08/29 03:04, 108F
推
08/29 07:59, , 109F
Venron Wells也曾經是個大棒子的中外野手阿...
08/29 07:59, 109F
推
08/29 08:18, , 110F
且Crawford的防守價值在芬威並不能完全展現
08/29 08:18, 110F
推
08/29 08:34, , 111F
不過您大部分意見是對的，只是Teix換成A-Rod或許更好
08/29 08:34, 111F
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08/29 08:40, , 112F
雖然不管是Teix或A-Rod都是不可能交易的對象就是了
08/29 08:40, 112F
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08/29 09:14, , 113F
這交易一出來我就在笑,結果看到有人歡欣喜慶就傻眼XD
08/29 09:14, 113F
推
08/29 09:36, , 114F
事實上,在現在的職業比賽内,當老闆説賣掉已經很貴的
08/29 09:36, 114F
→
08/29 09:36, , 115F
talent是要買更好的這種話都是謊話,實際上就是省錢
08/29 09:36, 115F
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08/29 09:37, , 116F
所以這筆交易我第一個感覺就是襪子老闆要省錢了.
08/29 09:37, 116F
→
08/29 09:38, , 117F
只要提到省錢,球隊強度甚麼的就別想啦(看看ACM...)
08/29 09:38, 117F
推
08/29 12:40, , 118F
推分析
08/29 12:40, 118F
→
08/29 12:44, , 119F
連牛肉都要被放上讓渡名單了 科科
08/29 12:44, 119F
推
08/29 13:42, , 120F
安安被放上waiver代表甚麼嗎
08/29 13:42, 120F
→
08/29 13:43, , 121F
waiver list在deadline前每天可以放一次
08/29 13:43, 121F
→
08/29 13:43, , 122F
一天可以放七人，在09年的時候我們的A-Rod、Teixeira
08/29 13:43, 122F
→
08/29 13:44, , 123F
、Jeter、Cano等等都被放上去過 幾乎25人名單
08/29 13:44, 123F
→
08/29 13:44, , 124F
都輪過一次
08/29 13:44, 124F
→
08/29 13:45, , 125F
DePo就曾經講過25人名單幾乎每個人都會上waiver list
08/29 13:45, 125F
→
08/29 13:45, , 126F
簡單來說就是放爽的
08/29 13:45, 126F
推
08/29 17:10, , 127F
阿..下一篇怎自砍了QQ 寫得真好,特別是邊際效應那邊
08/29 17:10, 127F
→
08/29 17:17, , 128F
要修一下
08/29 17:17, 128F
推
08/29 21:28, , 129F
寫得很有理..不過我還是覺得CC回不去了XD
08/29 21:28, 129F
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08/29 21:29, , 130F
另外...為什麼歐洲的足球聯會財政這麼糟還要猛砸錢阿
08/29 21:29, 130F
→
08/29 21:29, , 131F
都不怕破產的喔???
08/29 21:29, 131F
推
08/29 22:19, , 132F
因為足球不是拿來賺錢的 是拿來炫富的
08/29 22:19, 132F
→
08/29 22:19, , 133F
(另外有可能邋來洗錢, 但是這是我回台灣以前不會猜
08/29 22:19, 133F
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08/30 13:12, , 134F
卡羅爾賣給新堡，唐寧打左後衛，亨少頂盧神卡斯 解決
08/30 13:12, 134F
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08/30 13:13, , 135F
17M 夏季最強引援1 夏季最強引援2
08/30 13:13, 135F
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