Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣

看板NY-Yankees作者 (肌腱炎者少打字)時間11年前 (2012/08/29 18:01), 編輯推噓45(45085)
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延伸討論一下一張合約是否fair。 當我們在討論一個球員是否underpaied or overpaid的時候,我們可以先釐清這種評價的 兩個不同面向。 第一個,是對球團而言,這個球員帶來的價值比上需要的成本。 第二個,是對市場來說,這樣的價錢是否超過行情。 舉例來說,你花了一千塊錢買進一台機器,這台機器在他的工作年限內會帶給你現值一萬 的收入,那麼對你來說,這台機器帶給你九千塊現值的淨利。這台機器是underpaid。 但假設,同樣一台機器,在市場上其實只要五百塊錢就買得到,那麼以市場的行情看,這 台機器是overpaid。 然後我們再回頭看看一個球員的價值要怎麼估計。奠基於WAR之上,Dave Cameron著名的 估計方法是這樣: 1.一個全用replacement level球員打造的球隊,一年可以得到48勝,花費約12M 2.大聯盟一整季有2430勝,假設30隻球隊都是上面提及的陣容,會扣掉1440勝,剩下的990  勝,就是每隻球隊要競逐的目標。 3.在他舉的2008年例子裡,大聯盟的總payroll是2.67B,扣掉三十支球隊的基本開銷12M  ,當年大聯盟球隊為了追逐那將近1000勝的代價是2.31B,所以除下來,追逐一勝的代 價約莫是4M。 所以我們可以用這個價格來估算球員是否overpaid嗎?在我看來,完全不行。 以第一種價值來講,大聯盟過去十五年的總收入漲幅是約莫五倍(1.4B->7B),但是球員總 薪水的漲幅只有2.5倍(1B->3B)。 我們無從得知大聯盟真實的財務狀況,但是1998-2000印地安人隊曾經為了公開募股給過 SEC真正的財報,以1998年來講,當年印地安人的payroll佔了總收益的41.2%。很粗略的 假設其他支出相對收入的比例不變,以及其他球隊跟印地安人的薪資相對收入比例出入不 會太大,這十五年下來大聯盟球團純益率可能提高了20%,這還沒考慮轉播權在上個decade 的巨額漲幅。 如果說拿1997剛拿下WS的印第安人舉例太沒信度,也可以參考看看釀酒人的例子。釀酒人 在2003年為了募資也公布了財務狀況,雖然不是給SEC,但是他們應該不會想在募資的時 候造假太過惹麻煩,至少會是比MLB官方常嚷嚷著的那套可信。 2002年釀酒人的payroll是52.7M,淨利是9.1M,2003年payroll是40.6M,淨利是18M,而 那兩年他們只分別拿下68、56勝。 從這個角度看,Cameron的方法只能理解成「根據老闆願意花費的總金額,一勝『平均』 值多少錢」,而實際上1 WAR到底值多少錢,我個人相信至少對在競爭的球隊而言,是遠 遠超過4M的。 回到一開始的例子,那一台機器最高的市價應該是一萬元,但是做為一個老闆,你最多也 許只願意花五千塊買它。但即使你花到五千塊,這台機器在第一層意義上都是underpaid。 至於 「除非有人能在現代打出Babe Ruth,Teddy, BB爺的神績,不然現今連盟沒人值30M」 是怎麼估算的,我非常有興趣想要知道。 再來,是第二層意義。 有人說,其他的一壘手簽了肥約,不代表A-Gon就是underpaid。如果別人都得花三千塊買 那台機器,只有你可以用一千塊就買到,那麼對於市價而言,你的確underpay。 當然,除非你認為這台機器的產出低於一千塊。而這就是我非常有興趣知道這樣講的人是 怎麼估算的地方。從Teix到胖王子跟普神已經可以證明不只一個買家願意出超過20M的錢 拿到大約可以多打5-6勝甚至以上的球員。我們當然不能忽略這幾個GM全都跟戚家上下一 樣豬腦的可能,但是別忘了,20M+/yr還只是這些球隊「願意」出的錢,而這肯定比他們 估算這些球員的產出還要低。 Cameron提過他也認同「一個六勝的球員價值高過兩個三勝的球員」這個論述,不過在他 的實證資料裡,他並沒有找到這樣的證據。甚至實際上,以他舉的A-Rod為例,拿到的 $/WAR還低過那些WAR不如他的球員。 有很多可能的理由可以解釋這個現象,例如說,像A-Rod這樣高WAR/高薪的球員競標者不 會太多,雖然賣家只有一人,但賣家承受沒簽約的風險遠比買家高得多得多。 但是順著這個邏輯推下來,我們應該可以想像,一個理論上應該更值錢的球員,實際上拿 到的$/WAR卻低過理論上比他更不値錢的球員,像這樣的球員對於球隊來說,是更賺還是更 賠?這是為什麼我認為A-Gon的合約應該是所有proven的一壘手裡最好的合約。至於覺得 Konerko的約更好又是什麼道理,我也同樣非常想知道。 再來,就是市場的稀有性。以前在MLB板吵過洋基玩的是不是一場公平比賽的時候,有人 提到就算洋基犯傻要花30M/yr去簽A-Rod,也不會影響公平與否。這樣的觀點我並不同意 因為事實上,30M/yr的A-Rod對洋基來說可能是個可以賺錢的投資,但是那些只花的起15M/ yr的球隊並沒有辦法捧著他們的15M去找A-Rod二號機。 在當年的市場上可以一年幫你多打七、八勝的三壘手只有一個,這個簽完就沒有了。雖然 說在商業的世界裡面談公平本身就是個不公平的問題,但是呼應上面的論點,我認為一個 遠超出平均的選手,他能帶給球隊的邊際效益也是遠遠超過4M/WAR這個數字的。 也許有人會問,如果好球員這麼值錢,為什麼還有人要賣明星? 第一,或許真的有球隊在虧損,雖然從釀酒的例子可以看出,會虧損的球隊大概是那些 payroll高卻戰績不好的球隊。甚至只看官方數字,去年只有三支球隊營業利益是負的。 第二,賠錢的生意一定沒人做,但是賺錢的生意卻不一定有人要做。 留著明星球員也許一年可以幫你多賺0.5M,但是擺脫他,一年可以省下20M。留著他 同樣會賺錢,只是賺多賺少的問題而已。 還有一點,是依據球隊的狀況而定。我們可以根據WAR跟Crystal Ball一類的系統,推算 出一個球員可能提高多少一支球隊打進季後賽機率。根據這個機率,可以估算出他帶來的 期望報酬。 例如說,我們花了2M買進Ichiro,他可以提升3%我們打進季後賽的機率,而打進季後賽 的收益估算在70M,那麼Ichiro實際帶來期望收益是50*3%-2 = 0.1M。 Ichiro可以貢獻的WAR很可能不到0.5,從$/WAR的角度看我們用高於平均的代價得到他, 但是在季後賽邊緣的那一勝,往往值得不只一兩百萬,而是幾千萬或者上億美金。 這是不是保證這個投資一定會獲利?稍微有點機率概念的人都知道不是的。但是只要這個 推估的模型沒有明顯離譜的錯誤,我以為一個交易的成敗不應該以最後的結果論斷。重要 的是在當時的情況下決策者清不清楚自己在幹嘛。 你讓Cano上去打可能會雙殺,換給E哥代打可能會全壘打,有人會認為換代打是更好的選 項嗎?所以躲人當然可能吃掉了一大包錢卻沒拿WS或者沒進季後賽而無法回本,但是他 們清不清楚自己在幹嘛?你可以說他不應該賭,但是說他也可能賭輸,那就沒意思了嘛。 當然這些問題非常的複雜,其他包括傷病的風險、衰退的風險等球場上的因素,對觀眾心 裡層面的影響、品牌的忠誠度乃至於賺播權、新球場等場外的因素都會影響。這裡只是一 個簡單的思考邏輯。 不過,別忘了這是一個一年七十億美金的產業,我常常不能理解很多人嚷嚷著這個那個的 時候,到底有沒有搞懂這個產業裡有多少窮經皓首的專家、花費了多少心力在推估在計算 這些因素。 就算沒興趣做太複雜的研究,要哀嚎之前好歹google一下,也不至於會把營業利益在聯盟 第七名的紅襪隊,拿來跟第十八名的條子或者倒數第六名的老虎比在一起吧?一支賺到排 在聯盟第七的球隊可能在砍預算,然後球迷說唉呀有什麼好抱怨的,我們砍完後花得錢跟 那些賺的尾巴數來比較快的球隊一樣多耶! 好在John Henry沒開飯店,不然應該會某球迷從台灣飛過去夜宿跪求別解散了吧! 聊做分享,歡迎指正討論 -- My Blog,關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.219.20.24

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※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/29 18:30)

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推好文,跪求繼續寫下去
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某飯店球隊一直中槍XDDDDD
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太精闢了~~推
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推 Ichiro那段的算式打成50了
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Money ball
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推! 好文!!
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純推nickyang大大這系列的文章
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就是推了
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仔細看完了 好文
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50*3%-2=0.1 似乎不是唯一解 XD
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我要繼續講: John Henry沒開飯店 只有養個第8名的足
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球隊, 那根本是把錢丟進馬桶裡
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某第8名球隊帶來的快樂的代價: 我的襪子變黃色了
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推!!!
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推好文.
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如果付高薪就能進季後賽 那2008年的洋基就證明失效了
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這幾年能衝擊季後賽是因為有便宜的Cano和Graderson
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而2008過多overpaid又衰退的球員才無法進季後賽
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你這一連串文全部都建立在這筆交易是紅襪老闆缺錢
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問題是 除了鐵廚說老闆缺錢之外 哪一篇外電有消息?
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我的想法跟DLowe大在他部落格提到的類似
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這筆交易只是把Theo留下來的計畫打掉而已
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目前會讓襪迷爽的原因在於 CC看起來根本無法適應BOS
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空出來的錢 現在傳出有可能去接下Mauer的約
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剩下來一年3XM 可以吃的下任何一個頂級SP的約
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樓上說的也是啦, 前朝遺毒是一定要清光的
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一些政治不正確的人 前朝留下來的 是一定要走的
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那包括Lester嗎?
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道奇做這筆交易或許有它背後轉播權利益的考量
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所以未必如多數人想得那麼蠢 但紅襪做完這筆交易
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還有 52 則推文
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你是怎麼認為Manny守得尚可的?靠ZR?
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只是希望看到一個.3/.35/.45 + 40SB左右的打者
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綠色怪物明顯就是ZR cover不了的東西,你要根據ZR說
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Manny守得尚可、CC沒有發揮價值真的說得通嗎?
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大牛,我真的覺得你應該去看看CC 08以前的各項RAR
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然後比較這樣的數字在FA市場上是什麼價格
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你真的把CC想的太差了
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或者說,你對21M可以買到的期待太高了
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不 我的想法是 假若CC天賦有100 那個超小的LF
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.3/.35/.45是他的合理攻擊數據吧.....
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多少限制了他天賦的發揮 當然有可能守的比過去紅襪
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我覺得這是高過市場的價格,但是沒有你說的那麼誇張
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21M絕對不是買一個攻擊低於平均的LF的價碼啊
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任何一位LF好 但是否限制了他的天賦我想恐怕不得而
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知 我個人是傾向多少有限制的
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如果他今天可以打個.28/.33/.42 可能還不會被這樣看
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所以可能是FO真的認為他連這數據都打不到了
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他今年就帶著傷打了.282/.306/.479啊,只有125PA就是
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一個在29歲打出off year的人當然會對他有所質疑,但
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是他既然是帶著傷打,傷又不是大傷,我不知道為什麼
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會被看衰成這樣
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上一個紅襪在FA上撒大錢的OF是Drew 應該說他沒完全
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健康過幾天 可是第一年成績也沒那麼糟糕
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當然三圍上Drew本身是比Crawford更好的打者
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但我不認為有糟到一定非把他交易出去不可
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北極我能理解 CC我實在一頭霧水怎麼會被幹成這樣
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不過一個平均20M的30歲OF打成這樣 實在令人懷疑除了
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傷以外是不是還有什麼
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現在這個傷是今年春訓時爆開的 也因此休了半季
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真要講的話 CC的問題我是覺得跟水兵的吹哥一樣
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很認真 很想打好 但是鑽牛角尖過頭
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如果是這層面的話 他在紅襪就永遠回不來
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CC被幹成這樣是因為20M傳統上是巨砲才拿得到的薪水
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CC這兩年不止不像砲 連長槍都不是...
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現在得用時間證明BOS未來兩年要用什麼菜來代替AGON
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這三年證明花錢砸的公仔不算正確解答
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未來建軍計畫仍有可能不是惡意亂砍payroll
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而是未來計畫有可能單純花不到這麼多錢
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靠...我推錯板了 sorry @@"
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08/30 03:10, , 130F
看到急速的一排推文我眼花了...
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