Re: [轉] Re:台社:現在的台灣 不等於民主

看板NTUND90作者 (淅淅淅淅淅)時間20年前 (2003/11/20 13:42), 編輯推噓1(100)
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: 先推上綱,次推歷史的偶然,再推嗎啡。 : 我認為上述全段可以用最後三句總結, : 這反映了其他句子的常識性,但是卻沒有點出這跟我所說的有什麼不同; : 我既未提到必然,也沒打算上綱,唯一是我不同意政治是嗎啡。 : 宣傳家當然會像你上面所說的, : 用一些自然或準自然的因素去塑造一個國家認同; : 然而我談的是一個共同體意識,它的政治生活。 : 一個共同體需要把它的範圍先界定清楚, : 才能夠在裡面從事它內部適合的社會福利、政治制度、經濟政策、國防安全, : 如果沒界定清楚,例如像是兩岸條例那般對我國國民待遇造成的挑戰, : 我們在遇到一些決策的時候就會被迷惑, : 忘了國家是為人民存在,而非人民必須去擔負國家那塊神主牌。 : 長期以來,中華民國憲法和台灣承繼的其他許多典章制度, : 對兩岸這兩個分屬不同政治共同體沒有明確的說明,造成了現在許多層面的窘境。 : 舉例來說,中國四百多顆飛彈瞄準誰?我們服役為了抵禦誰? : 這個現實需要清楚的敵我意識,它是維護這個共同體的民主繼續發展的基礎, : 但是現下卻有很多識敵不清的國民和論述。 : 一個國家認同概念便在此處彰顯它的重要性, : 我們可以不要台灣民族主義、不要文化、不要風土民情, : 甚至像馬市長改通用為漢語那樣不要自己的語文系統, : 但是維護這個共同體的民主絕對需要國民的共同意志, : 這個共同意志,就是國家認同。 : : 至於泛紫聯盟的問題, : : 他們說「對國民黨沒有期待,而對民進黨感到失望。」 : : 事實上來說國民黨本~來就不是左派的政黨,本~來就一點也不左, : : 要求泛藍做他們相反立場的事,我覺得不倫不類。 : : 相對來講,其實法律也沒有規定說民進黨一定要保護勞工, : : 但是不可否認地,在民進黨成長的過程中,是在這個議題以及這個群眾之上, : : 獲得了很長期的支持。 : : 而在執政之後,卻讓泛紫聯盟失望, : : 我覺得這才是問題所在吧。 : 上面說的這段也是眾所週知的事情, : 我批評他們的點則是在他們的角色,有些事該做而未做。 : 政治,或攸關勞工利益的經濟政策問題, : 應該讓勞工聯盟積極參與才能解決, : 這種對兩黨的失望是當然可以存在的,但是有更積極的方面去做; : 例如,過度開放外籍勞工使得本國勞工失去相當多就業機會, : 兩岸完全通航將使得失業風暴擴大到服務業勞工, : 我國勞工保障的安全閥還有加強的空間。 : 這些勞工聯盟可以用選票施壓去做, : 只是空講對藍綠的失望,不如實際點,在政治上發揮更大的角色,影響政治決策。 : 我希望他們不要被左派清談學者帶壞了, : 就算大家都學著遺世獨立,台灣也不會自動變成桃花源。 分類模式是國家(內外),依此產生的共同利益(ex. 我們都是四百枚飛彈的目標 ,有共同利益)基於這種共同利益而產生的「共同體」,倒不如說他是「共同利 益的集體」。依此而來的提問是,如果沒有四百沒飛彈,如果沒有共同的威脅, 這個集體還有必要維繫一起嗎? 說個題外話,也因為一旦沒有了國外的威脅,共 同體就可能面臨瓦解,也因此必須讓這個國外的威脅繼續維持,對台灣是如此, 對中國亦是如此。有一陣子兩岸並無大事發生,兩邊都有人都感到恐慌了,因為 阿扁表現出的態度是我可以接受統一,不導亂,中國表現的態度是,沒有出言恫 嚇關於兩岸問題,大家忽然不談兩岸問題了,也因此國外威脅在媒體上沒消息了 ,國家內政問題(就中國觀點)似乎沒有新把戲了,一片平靜無波,於是有些人 開始恐慌了,包括台灣的統派、獨派,大陸搞兩岸問題而出來的人,沒有了舞台 ,如何生存?剩下來的舞台只是經濟如何發展而已。這時候怎麼辦?共同體快瓦 解了耶!有些獨派大老用血緣、用文化、用歷史發展等等來論述這個東西,就是 害怕一旦國外的威脅沒了,「我們」也沒了。 另一個提問是,國家認同的必要,某個原因是大家都這個搞,所以要有個現代民 族國家,用國家作分類,也用國家作最主要的認同架構,不是性別、階級、城市 ,而是國家,這個分類有瓦解或弱化的趨勢(全球化?),所以以國家作為主要 認同架構,難道有其應然性嗎?還是因為歷史發展成這樣,「於是」產生了規範 性,我們都因此必須要以國家認同作為主要的認同架構?(如同同形原理所討論 的那樣?) 此外,基於第一個提問,共同利益的集體如果跨越國內外,也就是說跨越這個分 類,該怎麼辦?外籍新娘?外籍、本籍勞工?例如變成國內外企業體與國內外勞 工的利益衝突,在國家為主要認同架構下,如何面對這些問題,這也是上面提問 人所謂「上綱」到什麼程度的另一個問法。 或者是學長你只是想說,面對全球都是以國家作為主要分類形式、認同架構時, 我們不可能自外於這樣子的情勢,特別是兩岸局勢如此的發展,逼的我們必須採 取這樣子的訴諸國家認同,所以一個政治共同體是必須要有的,但這如同我第二 個提問,因為歷史的發展使得現況變得如此,但如此難道就因而變得應該如此嗎 ? 抱歉,我理論學的很差,用詞很不精確,有錯請包涵,若詞無法達意,請提一下 ,我想辦法再說清楚一點。不過,我想大致上應該可以理解我的意思。 -- 過去 過不去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.243.193

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簡言之認同來自外部威脅但受利益衝突所害?
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