Re: [校園] 台大社會系曾嬿芬的聲明:回應李明璁

看板NTU作者 (WEGO!)時間6年前 (2018/01/05 16:25), 編輯推噓38(38058)
留言96則, 37人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《capsspac (上鎖的房間)》之銘言: : 明璁の逆襲 : 各位觀眾請給分 我給0.87分,不能再高了 曾的文章重點很明確,就是以下幾點: 1.李的送審文章跟博論有高達八成相似,顯然有重複投稿違反學術倫理的情形 2.之所以李會選那篇有問題的文章送審,曾只是曾經建議過李可以選那一篇, 並沒有利用系主任的權勢逼李送那一篇 而且從李的送審資料看不出那篇是博論的....再改寫? 所以在資訊不對稱的情況下,曾才會建議李以那篇各方面條件皆較佳的文章送審 3.送審資料送出去後沒辦法抽換,這是既有規定,不是社會系故意要搞李 4.李在台大期間有11年,曾從來沒擋過李提出升等申請,是李自己拖到2016年 還送一篇有問題的文章,結果最後自爆的 5.大學升等申請講究誠信,自己拿出來的東西有沒有違反學術倫理自己最清楚, 不要自己拿了有問題的東西出來,出事了就急著賴到別人頭上。 曾的文章最關鍵的就是一點: 那篇「Discoursing‘Japan’in Taiwanese Identity Politics」因為跟李的博論 有高達八成相似,所以在2016年的升等案中未獲通過。 來看看李怎麼回的..... 1.李回憶當初,當曾首次聽到李的那篇文章被質疑重複投稿時,曾表示難以置信, 認為李應該去申評會向委員表示清楚,以正清白 2.從外審委員的檢舉信中,可以佐證社科院當初有幫李背書那篇文章是有創新的, 絕對不是重複投稿 3.2016年,李最後一次的升等申請案中,有很多的程序瑕疵,是一次很有問題的審查 .............. 針對最關鍵的問題:李是否有重複投稿? 李隻字未就是否有相似度高達八成的問題作回答, 只是不斷的拉別的東西來護航說文章有創新 但對社會系來說,似乎正是因為李隱瞞了重大資訊,讓社會系根本不知道李是重複投稿 才會在當時錯誤的對李的狀況進行護航 李這樣的回法,似乎很顯然的,並不否認那篇送審文章跟博論有高達八成相似...... 那這學術倫理的違反,就已經昭然若揭了,那篇文章在形式上就不獲審查也很可以理解 李如果真的要爭執的話,那就直接把那篇文章跟博論作比對,不就可以證明自己清白? 李的信徒如果要護航的話,也可以把那篇文章跟博論比對一下,不就可以屌打眾酸民? 李案爭執的關鍵小到不行,就是那篇文章在形式上有無違反學術倫理, 是不是一篇可以送給委員進行實質審查的文章 不就這麼簡單? 至於李去爭執2016的程序有多不公..... 拜託,都11年了,他每年都能提升等啊, 這跟學生硬是拖到deadline當天才交報告,結果報告內容被老師認為不ok,被當掉 有什麼不一樣呢?明明有11年的時間可以交報告啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1515140713.A.CBC.html

01/05 16:31, 6年前 , 1F
有時間搞學運
01/05 16:31, 1F

01/05 16:46, 6年前 , 2F
推整理
01/05 16:46, 2F

01/05 16:55, 6年前 , 3F
就是不夠格的教授,當講師就好了這麼愛教書的話
01/05 16:55, 3F

01/05 17:02, 6年前 , 4F
可以比照電競模式開超社學院的補習班啊,名利雙收
01/05 17:02, 4F

01/05 17:02, 6年前 , 5F
或者考慮不收費,才能凸顯李師的清高與風雅。
01/05 17:02, 5F

01/05 17:07, 6年前 , 6F
猛的
01/05 17:07, 6F

01/05 17:07, 6年前 , 7F
先補血 紅衛兵會噓你
01/05 17:07, 7F

01/05 17:26, 6年前 , 8F
幫補血 紅衛兵會覺得自己是被迫害
01/05 17:26, 8F

01/05 17:27, 6年前 , 9F
01/05 17:27, 9F

01/05 17:31, 6年前 , 10F
01/05 17:31, 10F

01/05 17:56, 6年前 , 11F
誠為本
01/05 17:56, 11F

01/05 18:28, 6年前 , 12F
01/05 18:28, 12F

01/05 18:31, 6年前 , 13F
01/05 18:31, 13F

01/05 18:38, 6年前 , 14F
合理
01/05 18:38, 14F

01/05 18:44, 6年前 , 15F
現在社會系不續聘的原因好像是違反學術誠信,而不是升
01/05 18:44, 15F

01/05 18:44, 6年前 , 16F
等不過!?!?
01/05 18:44, 16F

01/05 18:45, 6年前 , 17F
升等不是本來就沒過嗎
01/05 18:45, 17F

01/05 19:04, 6年前 , 18F
學位論文精煉再投期刊很正常,社會系視此為一稿多投?
01/05 19:04, 18F

01/05 19:07, 6年前 , 19F
只是多數不同意拿學位論文找教職後再拿改寫的論文提升等
01/05 19:07, 19F

01/05 19:22, 6年前 , 20F
就因為違反學術倫理想一魚兩吃, 所以升等不過, 又因升等
01/05 19:22, 20F

01/05 19:22, 6年前 , 21F
期限已到, 必須解聘...
01/05 19:22, 21F

01/05 19:26, 6年前 , 22F
推整理
01/05 19:26, 22F

01/05 19:26, 6年前 , 23F
學位論文讓你取得助理教授資格, 今天李又想冷飯熱炒把學
01/05 19:26, 23F

01/05 19:26, 6年前 , 24F
位論文整理成論文升等副教授... 還隱匿不告訴系教評....
01/05 19:26, 24F

01/05 19:26, 6年前 , 25F
結果外審時被外審委員抓到... 院直接撤銷... 這程序根本
01/05 19:26, 25F

01/05 19:26, 6年前 , 26F
沒問題
01/05 19:26, 26F

01/05 19:47, 6年前 , 27F
幫推
01/05 19:47, 27F

01/05 19:47, 6年前 , 28F
學位論文當升等論文科科
01/05 19:47, 28F

01/05 19:49, 6年前 , 29F
01/05 19:49, 29F

01/05 20:11, 6年前 , 30F
A大先去看清楚申等規定吧...
01/05 20:11, 30F

01/05 20:21, 6年前 , 31F
腦粉怎麼還不來噓
01/05 20:21, 31F

01/05 20:23, 6年前 , 32F
哈哈哈
01/05 20:23, 32F

01/05 20:24, 6年前 , 33F
Fb腦粉硬要扯到什麼台大濫權 然後在那邊自嗨
01/05 20:24, 33F

01/05 20:33, 6年前 , 34F
問題不是在升等著作與博士論文相關且未能證明有顯著創新?
01/05 20:33, 34F

01/05 20:35, 6年前 , 35F
博士論文再投稿期刊通常不被視為一稿多投問題
01/05 20:35, 35F

01/05 20:35, 6年前 , 36F
不知此案違反學術倫理所指為何?
01/05 20:35, 36F

01/05 20:39, 6年前 , 37F
博論投期刊OK 但博論不能拿來升等 某A是在護航啥?
01/05 20:39, 37F

01/05 20:41, 6年前 , 38F
教育部規定啊 升等代表作"非為學位論文之一部分"
01/05 20:41, 38F

01/05 20:44, 6年前 , 39F
護航?我可不認為有證明顯著創新
01/05 20:44, 39F

01/05 21:34, 6年前 , 40F
依李的說法,當初系評會已認定有創新,他在升等材料中也
01/05 21:34, 40F

01/05 21:34, 6年前 , 41F
有說明,若李說法屬實,這沒有違反學術倫理之問題
01/05 21:34, 41F

01/05 21:38, 6年前 , 42F
我沒記錯的話 某篇文裡有提到系評會也發現了他代表作的
01/05 21:38, 42F

01/05 21:38, 6年前 , 43F
問題 但是最後決定用「最寬鬆」標準送件
01/05 21:38, 43F

01/05 21:39, 6年前 , 44F
所以被院評會打回票 沒人規定系院口徑要一致吧?
01/05 21:39, 44F

01/05 21:50, 6年前 , 45F
腦粉崩潰
01/05 21:50, 45F

01/05 21:57, 6年前 , 46F
社會系本想當好人讓他過 後來發現被陰了所以改判
01/05 21:57, 46F

01/05 22:07, 6年前 , 47F
腦粉都不敢來這篇QQ
01/05 22:07, 47F

01/05 22:14, 6年前 , 48F
腦粉都在這篇
01/05 22:14, 48F

01/05 22:44, 6年前 , 49F
博論改為期刊,本無問題,問題在相似度過高
01/05 22:44, 49F

01/05 22:44, 6年前 , 50F
自我抄襲也是廣義的違反學術倫理
01/05 22:44, 50F

01/05 22:46, 6年前 , 51F
程序問題和學術倫理問題不能混為一談
01/05 22:46, 51F

01/05 22:48, 6年前 , 52F
系所可放行,但院評與外審標準更嚴,乃是學術要求
01/05 22:48, 52F

01/05 22:52, 6年前 , 53F
代表著作與參考著作也是受審者選列,不能規避責任
01/05 22:52, 53F

01/05 22:53, 6年前 , 54F
既是學者,理當要有更多的自律以及勇於承擔的肩膀
01/05 22:53, 54F

01/05 22:57, 6年前 , 55F
這不是違反學術倫理 這是對教育部升等法規的解釋有歧
01/05 22:57, 55F

01/05 22:57, 6年前 , 56F
01/05 22:57, 56F

01/05 23:07, 6年前 , 57F
哪一行要求博論投期刊不能相似度過高?
01/05 23:07, 57F

01/05 23:17, 6年前 , 58F
可以過高,可以重複,只是不通過的時候你真的沒話說
01/05 23:17, 58F

01/05 23:18, 6年前 , 59F
所謂學術自律不是只有誠實說自己引用wiki而已
01/05 23:18, 59F

01/05 23:20, 6年前 , 60F
你當然可以敬佩一位老師,但絕對不是無條件盲從
01/05 23:20, 60F

01/05 23:24, 6年前 , 61F
只談法規問題,卻規避學術自律和創新的自我要求
01/05 23:24, 61F

01/05 23:25, 6年前 , 62F
還有很多優秀人才在等,這樣難道不是一種權力的壓迫
01/05 23:25, 62F

01/05 23:25, 6年前 , 63F
一味強調公平正義,卻用永遠用最寬鬆的標準要求自己
01/05 23:25, 63F

01/05 23:26, 6年前 , 64F
先搞清楚博論投稿跟拿什麼著作提升等是兩回事
01/05 23:26, 64F

01/05 23:26, 6年前 , 65F
拿一篇十多年前的著作跟委員說:這是我的學術貢獻
01/05 23:26, 65F

01/05 23:27, 6年前 , 66F
你的程序正義會不會太無限上綱了?
01/05 23:27, 66F

01/05 23:27, 6年前 , 67F
沒人說不能這樣提,但不通過請自行負責
01/05 23:27, 67F

01/05 23:28, 6年前 , 68F
系所有不准老師提升等?有不准老師送院審?
01/05 23:28, 68F

01/05 23:28, 6年前 , 69F
敬佩誰?別亂幻想了。只是覺得違反學術倫理的論點有誤
01/05 23:28, 69F

01/05 23:29, 6年前 , 70F
前面已說:自我抄襲也是抄襲,沒有創新就是沒有創新
01/05 23:29, 70F

01/05 23:30, 6年前 , 71F
十年來所使用的可是寶貴的台大學術資源
01/05 23:30, 71F

01/05 23:30, 6年前 , 72F
這就是學術倫理,這就是學者應有的自律和自我要求
01/05 23:30, 72F

01/05 23:31, 6年前 , 73F
按您這麼說,學校真的就不用進步了
01/05 23:31, 73F

01/05 23:31, 6年前 , 74F
憑什麼領這麼多國家經費?憑什麼稱為研究型大學?
01/05 23:31, 74F

01/05 23:33, 6年前 , 75F
十年的時間有多少其他人才在等待、在努力
01/05 23:33, 75F

01/05 23:34, 6年前 , 76F
寬以律己,嚴以待人,這就是人我標準不一的公平正義
01/05 23:34, 76F

01/05 23:34, 6年前 , 77F
去了解博論投期刊是否有自我抄襲問題,別把這跟升等攪一起
01/05 23:34, 77F

01/05 23:35, 6年前 , 78F
繼續用最低標準要求自己,無妨,那叫自甘墮落
01/05 23:35, 78F

01/05 23:36, 6年前 , 79F
升等的人以及幫吆喝要升等的人應該自行瞭解這個問題
01/05 23:36, 79F

01/05 23:37, 6年前 , 80F
不要永遠只活在自己的世界裡,多注意你耗費的成本
01/05 23:37, 80F

01/06 00:07, 6年前 , 81F
我只覺得針對曾師的聲明 李一直在避重就輕 閃躲爭點
01/06 00:07, 81F

01/06 01:19, 6年前 , 82F
a大應該是說拿修改的博論投期刊並沒有違反學術倫理,
01/06 01:19, 82F

01/06 01:19, 6年前 , 83F
但是再拿這份著作當成代表作送審,因是博士論文一部分
01/06 01:19, 83F

01/06 01:19, 6年前 , 84F
且未見顯著創新,所以升等沒過。「沒有顯著創新」才是
01/06 01:19, 84F

01/06 01:19, 6年前 , 85F
李升等未過的主因。
01/06 01:19, 85F

01/06 01:23, 6年前 , 86F
沒有顯著創新 我猜是外審委員發現相同部分太多
01/06 01:23, 86F

01/06 01:23, 6年前 , 87F
其實如果有做對照表 公開出來就沒話說啦
01/06 01:23, 87F

01/06 01:25, 6年前 , 88F
但我想知道怎麼定義自我抄襲?又修改過的博論投期刊,
01/06 01:25, 88F

01/06 01:25, 6年前 , 89F
在學界很普遍嗎?照前面幾樓的說法,其他教授也是自我
01/06 01:25, 89F

01/06 01:25, 6年前 , 90F
抄襲嗎?
01/06 01:25, 90F

01/06 10:15, 6年前 , 91F
根據美國心理學會出版手冊對自我抄襲的定義,自我抄襲是指
01/06 10:15, 91F

01/06 10:16, 6年前 , 92F
將過去發表過的研究重複發表(publish)。繳交到學校的論文
01/06 10:16, 92F

01/06 10:17, 6年前 , 93F
屬於unpublished manuscript,所以改寫投稿期刊沒有自我抄
01/06 10:17, 93F

01/06 10:17, 6年前 , 94F
襲的問題。裡的問題是樓上a大所言,拿論文改寫作為升等之用
01/06 10:17, 94F

01/06 10:17, 6年前 , 95F
但改寫投稿本身應該是OK的
01/06 10:17, 95F

01/08 17:16, 6年前 , 96F
01/08 17:16, 96F
文章代碼(AID): #1QJpPfoy (NTU)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1QJpPfoy (NTU)