Re: [問題] 明天是我前女友的告別式

看板NTU作者 (大安吳彥祖)時間7年前 (2016/12/17 14:30), 7年前編輯推噓-11(22推 33噓 27→)
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我認真的看了兩遍 但我真的看不出來這位學妹的死跟LGBT議題上有太大關係?? 可能社會上會有一點壓力吧 你如果也需要幫助 請趕快去找專業人士協助 說個殘酷的事實 台灣一年自殺死亡人數三千人 因為LGBT而死的有多少人 缺錢自殺應該更多人吧 其他還有異性戀自殺的 工作課業壓力自殺的 憂鬱症自殺的 其實我覺得妳的前女友應該是憂鬱症而死 當然憂鬱症造成的原因很多 我不是專家 但是你的文似乎有意指向是家庭社會對LGBT造成的壓力所產生憂鬱症 這世界上本來就是殘酷有壓力的 但我們也幾乎沒care過那三千人是怎麼死的 還不是馬照跑舞照跳 也有可能是你的文中沒辦法闡述所有的事實 但這樣看起來 高中之前在父權家庭下長大 到了台大其實大家對LGBT是很寬容的 甚至根本沒有人care LGBT牽著手走在路上 接吻 在台大根本不會被歧視 而且台大離高雄天高皇帝遠 死者在大學做了什麼事 基本上父母也管不著 家人會開始怪學校和同學沒有幫助死者 我想是因為悲傷產生的防衛機制吧 我不是專家 但常看到新聞死者家屬怪政府怪制度怪學校...... 如果只是言語上的抱怨 而沒有實質上對學校和同學們產生什麼行為的話 看在死者家屬的份上 就忍忍吧 那些告別式上聽到的話 爸爸抱怨栽培女兒養那麼大 媽媽偷偷說女兒有LGBT頃向 說真的 哪個父母死了女兒 會完全沒有這樣的反應 這反應在我看來很正常自然 大家如果是中南部人來台北念書 你一個月會家鄉幾次 我認識的中南部同學一個月才回家鄉一兩天 對父母來說 孩子大了 他們根本看不到你 所以自然認為你在台北最親密的人是學校和同學 自然或多或少會覺得 學校和同學怎麼沒及早發現死者有自殺頃向 如果發現了怎麼都沒跟我們家長說 在老一輩的人無法接受年輕人LGBT和自殺的情況下 如果只是碎碎念 就忍忍吧 光從你的敘述中 其實沒有辦法推斷死者是因為社會家庭對LGBT施加壓力而死 不過我無意推斷死者為何而死 我對婚姻平權沒意見 但你的這篇文章提到死者家庭的部分 又何嘗不是對死者家屬造成了傷害 ※ 引述《w42019 (螞蟻:))》之銘言： : 致，所有可能可以幫助我們的人： : 12/6台大大四女學生在宿舍用毛巾上吊自殺 : 12/17下午是她的告別式，在這封信開始前，我想先引一段葉青的詩。 : 〈橘子〉 : 有些橘子雖然看起來是橘子　但它們並不真的是橘子 : 因為它們就不是橘子　只是長得像而已　其實它們是柳橙 : 還有一些橘子　並不真心地想要當橘子 : 他們有自己的夢想　比如說當一顆蘋果 : 當一顆蘋果就可以脆　而當橘子不行　所以有些橘子雖然是橘子 : 但是它們終其一生都想著自己不是自己　雖然它們也甜美多汁 : 還有一些橘子從來不去想自己到底是什麼 : 這種橘子應該要比較快樂　但是也很難說 : 因為什麼也不想有時候令它們感覺到自己似乎有點乏味　並缺乏了哲學的深度 : 那麼這一些橘子各懷心事的結果是什麼呢？ : 其實也沒有什麼　就像各懷心事的人一樣 : 所以人就仍舊是人　而橘子仍舊是橘子 : 只是它們橘橘的　圓圓的　有一些汁液　而且甜 : 就在上禮拜，12/6晚上，婚姻平權遊行的前幾天，我的前女友在台大宿舍上吊自殺 : 了，悲傷來得很慢，第一時間我哭不出來，只是重複滑著新聞，確認所有文字描述，都太 : 像她會做的事了，自殘、割腕、服藥、用毛巾上吊，還有那些絕對事實的形容詞：樂觀、 : 開朗、總是貼心地逗大家開心。絕對是她。她終於走了，她下了這個決定。 : 我不是什麼性別酷兒的研究論述者，也不是專業的社工輔導員，只有曾想過要當老 : 師，修教程的念頭也只是在大一的時候就打消了，但我真的不知道，到底誰可以幫助我們 : ，所以我想寫這封信，希望有任何專業的人可以回應。 : 我是一個生理女性，長得不正也不算醜，我痛恨所有政治不正確的性別用語，雖然 : 我自己也落入這樣的語言惡習裡，認真的說，我對於認知自己雙性戀的傾向其實毫無障礙 : ，我並沒有「覺得自己不正常」的時期，一切發生得非常自然而然，我信奉的價值觀告訴 : 我愛不分性別，我很幸運的沒有被排擠霸凌，在感情上我對家人始終保密所以也沒有要戰 : 鬥或是出櫃的壓力。直到我認識她，她有著異於常人柔軟的靈魂，對於世界上的所有人所 : 有事總是開到百分百的共感，就是用盡力氣生活、打開所有觸角的人，正因她對每個人都 : 那麼有同理心，每每看到受到苦痛的人，她也總會比別人感受到一百倍的難過。 : 這樣的她活得非常辛苦，也讓愛她的人非常心疼。她活在一個絕對父權的家，就像台 : 灣一般的家庭一樣，不明言喻的重男輕女，身為長女的壓力，一路品學兼優、做弟弟們的 : 好榜樣完全是理所當然的道理，國中的她小小的，喜歡隔壁資優班的一個女生，用很刻板 : 印象的語言來說，就是一個帥T，她模仿她的穿著，剪短頭髮，開始越來越中性的打扮， : 跟她一起考上高雄女中，想要吸引她的注意，後來她們成為非常要好的朋友，雖然那個女 : 生不喜歡她，但是她們成為無話不談的摯友，一起去學校附近的服飾店買了第一件束胸， : 一起咒罵發育越來越好的胸部，一起想著什麼時候可以逃離家，一起討論雖然家人完全不 : 懂她們，但她們始終好愛他們，她開始瘋狂攝取性別認同的書，看相關的電影，試圖想要 : 建立自己的樣子，從還沒有性徵的孩子，忽然變成一個大女生了，大家開始互相評論，好 : 像每個人都很自然就接受這個身體，她要好的朋友喜歡了同班同學，那段時間她也喜歡上 : 了一個短髮俏麗的實習老師，但是她還沒學會怎麼肯定自己，她還沒學會怎麼接受她跟別 : 的女孩不一樣，她跟她的朋友當時都有輕微的憂鬱症，她們開始吵架、互相傷害，最後完 : 全終止了對話，實習老師被調走了，她從那個時候開始自殘，因為心臟太痛苦了得要有實 : 質上身體的痛，當時她諮商了學校的輔導師，狀況時好時壞，需要愛的時候還是非常痛苦 : ，她獨自跟自己對話，用著還沒長好的靈魂，小心翼翼觸碰著世界。 : 然後她來到台大唸書，終於離開家，我第一次遇到她，是她從學校廁所出來，剛換 : 上表演課呈現要穿的綠色點點洋裝，她非常不自在，逢人就說這個是跟別人借的，她才沒 : 有這種東西，後來我跟她交往之後，就算我真心地稱讚她穿任何一種裙子都超級可愛，她 : 還是對自己很沒自信，她覺得自己是怪胎，甚至不愛照鏡子，常常覺得自己是一個無趣的 : 人，雖然我花了很大的力氣讓她知道她有多值得被喜歡，但是我終究無法真的懂，我不懂 : 當一個人開了百分之百的觸角在感受世界的時候，會被世界傷害得多深，我還是反覆講一 : 些「熬過去，會沒事的」、「不要怕，我就在你旁邊」這些毫無著力點的話，在我跟她在 : 一起的時候，她沒有自殘，她練習跟我撒嬌跟討拍，但她同時也知道無法跟我撒嬌一輩子 : ，她得自己找到活著動力、她要練習肯定自己。 : 後來她喜歡上另一個人，我們太了解彼此了，她一開始甚至不敢跟我說，但這根本 : 沒關係，只要她還繼續想愛人，我原本以為我絕對可以很瀟灑的離開。結果我太難過了， : 花了很長的時間走出情傷，我們沒有任何聯絡，我也不知道後來發生了什麼，再得知她訊 : 息的時候，就是新聞了。她的遺書說：「我沒辦法再為了我愛的人跟愛我的人活著了。」 : 明明就是最了解這個決定不需要理由，也沒有任何人應該被怪罪，但卻還是不斷思 : 考，哪一個環節如果改變了結果會不一樣，她的家人非常不諒解我跟她的大學同學們明明 : 知道她的憂鬱症狀況，但卻什麼都沒有說，沒有去告訴輔導員、沒有告訴老師、也沒有告 : 訴家長，但真的可以改變任何事嗎？我真的不知道，就我所知她從來沒有放棄治療，她還 : 是會去醫院看病、定期吃藥，也有接觸人群，她做了所有社會期待憂鬱症患者應該做的嘗 : 試，她正在大口呼吸，每一天每一天獨自面對睜開眼睛的恐懼。 : 我本來面對她自殺的消息是坦然的，心想這是她好不容易做的決定，但是在我到她 : 家見她火化前的最後一面時，淚水完全潰堤，有一半的眼淚都是為了他竟然活在一個那麼 : 辛苦並且一點都不懂她的家庭，她的母親一邊翻著我跟她的對話記錄，壓低聲音怕被鄰居 : 聽到，一邊隱晦地說她可能有同性的傾向，父親重複著花了很多錢栽培這個孩子，她不應 : 該有權利可以結束自己的生命、學校跟同學們都應該負責。聽著聽著，我一點都不在意對 : 我的指控，我只覺得這個世界根本不值得她戰鬥。 : 我一邊小小希望著，或許真的能有什麼方法，或是在哪一個環節來得及照顧這些柔 : 軟的靈魂，不能只是告訴他們「你的抗壓性不夠」、「這本來就是成長，每個人都是這樣 : 長大的」，有些人適應力強、可以找到自己最舒服的樣子，有些人適應得慢、不論怎麼做 : 都沒有自信，更何況，這本來就不是我們應該適應的，還來不及變強壯的人提早選擇結束 : 生命，然而有更多人是看清自己與世界無法相容才到了不得不自毀的地步，我不能自私地 : 希望她繼續活著，生都已經不能自己決定，連死去都要被干預。但我真的好想知道能不能 : 讓我們不要傷痕累累、不要抹滅自己本質的與世界碰撞，到底還可以怎麼做？ : 最後，容我直言，我不喜歡把LGBT族群塑造成很悲情的形象，多的是坦然接受自己、 : 活得非常快樂的人，但當一個人出生無法選擇自己的樣子，惴惴不安的活著，用盡力氣去 : 感受世界的時候，不要再說「自殺不能解決問題」，因為我們從來沒有要解決問題，我們 : 就是社會上認知的那些問題，所以我們正在解決自己。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.11.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1481956219.A.946.html ※ 編輯: yamakazi (1.160.11.70), 12/17/2016 14:31:18 ※ 編輯: yamakazi (1.160.11.70), 12/17/2016 14:41:23
推
12/17 14:44, , 1F
反觀 如果魯蛇自殺....
12/17 14:44, 1F
推
12/17 14:52, , 2F
先補血
12/17 14:52, 2F
噓
12/17 15:02, , 3F
八卦版一篇 這裡一篇 煩不煩？
12/17 15:02, 3F
推
12/17 15:04, , 4F
拔草測風向
12/17 15:04, 4F
推
12/17 15:05, , 5F
推這篇
12/17 15:05, 5F
推
12/17 15:05, , 6F
補血
12/17 15:05, 6F
噓
12/17 15:07, , 7F
這種沒有同理心的文章就免了吧
12/17 15:07, 7F
→
12/17 15:09, , 8F
看看下一篇的回文 你就會知道這篇文章多麼荒謬
12/17 15:09, 8F
推
12/17 15:09, , 9F
好啦，就是憂鬱症而離開我們，完全跟LGBT無關
12/17 15:09, 9F
噓
12/17 15:09, , 10F
省省吧，不用你來說風涼話
12/17 15:09, 10F
→
12/17 15:10, , 11F
你真的很過份
12/17 15:10, 11F
噓
12/17 15:11, , 12F
沒親身經歷自然不懂，看文章當然更看不出來
12/17 15:11, 12F
→
12/17 15:12, , 13F
當然現在無人能知道"直接"導致他自殺的原因為何 但起碼
12/17 15:12, 13F
→
12/17 15:12, , 14F
在我看來 大學以前的經驗對他造成影響不小
12/17 15:12, 14F
→
12/17 15:34, , 15F
自以為是 金玉良言 送給大家
12/17 15:34, 15F
推
12/17 15:37, , 16F
一堆道德爆棚到滿出來的...這篇很正確阿，誰都不了解沒錯
12/17 15:37, 16F
→
12/17 15:44, , 17F
真要的要講的話很多人都會講 以為自己是眾人皆醉你獨醒嗎XD
12/17 15:44, 17F
噓
12/17 15:49, , 18F
你真的不懂LGBT... 我為你感到心寒
12/17 15:49, 18F
推
12/17 15:53, , 19F
推 不要用LGBT來消費死者
12/17 15:53, 19F
噓
12/17 15:53, , 20F
就忍忍吧？哇不被至親接受的苦原來忍忍就可以過
12/17 15:53, 20F
→
12/17 15:54, , 21F
不要趁同婚議題再出來消費死者!
12/17 15:54, 21F
噓
12/17 15:56, , 22F
topractise講的好像跟死都很熟的樣子，然後死者的女友不了
12/17 15:56, 22F
→
12/17 15:57, , 23F
解死是不是?
12/17 15:57, 23F
噓
12/17 16:04, , 24F
明明我們是有可能去溝通、互相諒解，做些改變......但卻
12/17 16:04, 24F
→
12/17 16:06, , 25F
要人只能再忍忍？
12/17 16:06, 25F
→
12/17 16:14, , 26F
而且什麼叫只要大學環境友善家庭壓力也沒關係，難道會有
12/17 16:14, 26F
→
12/17 16:14, , 27F
人不希望能得到自己家人的支持？
12/17 16:14, 27F
噓
12/17 16:34, , 28F
按讚 留言 分享
12/17 16:34, 28F
噓
12/17 16:52, , 29F
如果你不知道身為在台大的LGBT是什麼感覺，可以不用回文
12/17 16:52, 29F
推
12/17 17:00, , 30F
推這篇 跟我想的一樣
12/17 17:00, 30F
噓
12/17 17:10, , 31F
就是因為有你這種人 才使得LGBT難以生存
12/17 17:10, 31F
噓
12/17 17:29, , 32F
呵呵
12/17 17:29, 32F
噓
12/17 17:41, , 33F
就忍忍吧？恭喜你對於這世界的苦難還認識得相當稀少。
12/17 17:41, 33F
噓
12/17 17:46, , 34F
不懂裝懂的最佳示範。
12/17 17:46, 34F
噓
12/17 17:51, , 35F
topractise你這恐同id 在甲板興風作浪被永桶了還在這
12/17 17:51, 35F
→
12/17 17:52, , 36F
敲邊鼓 惡劣
12/17 17:52, 36F
→
12/17 18:00, , 37F
秀下限時間
12/17 18:00, 37F
推
12/17 18:12, , 38F
正確給推
12/17 18:12, 38F
→
12/17 18:33, , 39F
補血
12/17 18:33, 39F
推
12/17 18:49, , 40F
我覺得這篇很中肯阿 平什麼全世界都認為自己可以代言
12/17 18:49, 40F
→
12/17 18:50, , 41F
別人的死亡
12/17 18:50, 41F
→
12/17 18:52, , 42F
我就是LGBT 我不願看到有人的死被拿來當運動手段
12/17 18:52, 42F
噓
12/17 18:54, , 43F
原來topractise是恐同阿，像這種人同志都死光他最開心
12/17 18:54, 43F
推
12/17 18:57, , 44F
不過已婚權的運動者來戳只要達到目的他們也無所謂吧
12/17 18:57, 44F
噓
12/17 19:05, , 45F
flowergone那你覺的葉永誌的死，你有何感想嗎
12/17 19:05, 45F
噓
12/17 19:30, , 46F
補啦
12/17 19:30, 46F
→
12/17 19:36, , 47F
這是個說真話變成沒有同理心的地方。
12/17 19:36, 47F
噓
12/17 19:42, , 48F
同理心放在哪裡忘了帶要幫你失物招領ㄇ
12/17 19:42, 48F
噓
12/17 20:17, , 49F
這種文章也要出來秀下限真的很可恥又悲哀
12/17 20:17, 49F
→
12/17 22:06, , 50F
為什麼要忍啊.....
12/17 22:06, 50F
噓
12/17 22:07, , 51F
這種文章真令人噁心
12/17 22:07, 51F
推
12/17 22:08, , 52F
合理
12/17 22:08, 52F
噓
12/17 23:27, , 53F
科科
12/17 23:27, 53F
噓
12/17 23:36, , 54F
就忍忍吧？？？？？？？？？？？
12/17 23:36, 54F
噓
12/18 00:25, , 55F
不是專家卻很懂？
12/18 00:25, 55F
推
12/18 01:33, , 56F
推這篇阿...憑什麼一個同性戀自殺 原因就被自動歸納為
12/18 01:33, 56F
→
12/18 01:33, , 57F
同性戀? 明明就有很多原因才自殺 現在同性戀好像變成
12/18 01:33, 57F
→
12/18 01:33, , 58F
聖人一樣 憑什麼??
12/18 01:33, 58F
推
12/18 01:46, , 59F
再推，死者為大沒錯，但其他人別打著名號偷渡想法
12/18 01:46, 59F
推
12/18 03:57, , 60F
樓樓上 因為同性戀而自殺 跟同性戀是聖人關係何在？
12/18 03:57, 60F
→
12/18 03:57, , 61F
當然可能是其他原因導致，但身為同性戀受到的痛苦很
12/18 03:57, 61F
→
12/18 03:57, , 62F
難不佔相當部分
12/18 03:57, 62F
噓
12/18 04:27, , 63F
世界上本來就有殘酷的壓力 所以霸凌也是正常滴 歧視也是正
12/18 04:27, 63F
→
12/18 04:27, , 64F
常滴 因為世界上本來就有壓力 是吧
12/18 04:27, 64F
噓
12/18 08:39, , 65F
某樓扯葉永鋕幹嘛 一個是自殺是 一個不是 議題不要混
12/18 08:39, 65F
→
12/18 08:39, , 66F
在一起談有那麼難?
12/18 08:39, 66F
推
12/18 08:48, , 67F
補血，一堆lg bt消費死者還大言不慚
12/18 08:48, 67F
推
12/18 09:18, , 68F
對啊 難道歧視是很不正常的？
12/18 09:18, 68F
→
12/18 10:23, , 69F
小孩子沒教好去做壞事還滿正常的呀
12/18 10:23, 69F
推
12/18 10:58, , 70F
歧視也不算做壞事啦 這社會大家不也都歧視乞丐 妓女
12/18 10:58, 70F
→
12/18 10:59, , 71F
台灣人也歧視外勞 還有一堆人被歧視 只可惜這些人被
12/18 10:59, 71F
→
12/18 10:59, , 72F
歧視也無所謂 因為根本沒有人在乎 qq
12/18 10:59, 72F
噓
12/18 11:11, , 73F
那可能是看兩遍不夠吧
12/18 11:11, 73F
噓
12/18 11:14, , 74F
而且異性戀自殺，有哪個是因為異性戀身分所造成的
12/18 11:14, 74F
推
12/18 12:03, , 75F
幫補
12/18 12:03, 75F
噓
12/18 12:36, , 76F
就忍？
12/18 12:36, 76F
噓
12/18 14:16, , 77F
忍三小？我把你砍的鮮血直流妳也別去醫院就忍忍吧
12/18 14:16, 77F
推
12/18 20:43, , 78F
我想在台大是她最不會受到歧視的階段，為什麼要把自殺歸
12/18 20:43, 78F
推
12/18 20:43, , 79F
咎於同志壓力？這樣刻意聚焦目的性太高了吧
12/18 20:43, 79F
噓
12/19 10:10, , 80F
會認同這篇的看起來都是累犯，就不反駁了
12/19 10:10, 80F
噓
12/21 02:48, , 81F
幹你娘夠噁
12/21 02:48, 81F
噓
12/22 00:15, , 82F
廠廠
12/22 00:15, 82F
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