Re: [校園] 戰神降臨!

看板NTU作者 (黑雲)時間10年前 (2014/04/15 22:29), 10年前編輯推噓24(24017)
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: 噓 sexycute:重點課不能去+看到賣摳金 怒噓 04/15 21:30 : → sexycute:八卦版給他X3很客氣了,這裡給他X7勒ㄏㄏ 04/15 21:31 : : 更新一下,已經XX囉~ : : 台大出神人,尤其是神邏輯之人你不可不知道! 救救台灣,從中文還有邏輯開始。 教育部重編國語辭典修訂本裡,關於『邏輯』的解釋是: 1.研究思想本質和過程的科學。見「理則學」條。 2.合乎一般常情的規律。 3.代數上指利用真假關係所處理的方法。 『邏輯學』則是: 1.研究思維的形式和規律的科學。 『理則學』則是: 1.研究關於推理、思考所得為正、誤之一般性原理與法則的學問。 MBA智庫百科則說,邏輯思維是: 「邏輯思維是人們在認識過程中藉助於概念、判斷、推理反映現實的過程。」 維基百科對邏輯的解釋為: 「邏輯,又稱理則、論理、推理、推論,是有效推論的哲學研究。邏輯學就是研究規律性 事物的一門學科。」 這些都是網路上可見的資源,不難找。 只要具有邏輯的「歸納思維」的人,應該都可以看出,邏輯是研究推論過程的學問,判斷 一個人邏輯好不好,就要看他有沒有辦法進行有效的推論。 通常來說,邏輯包含「演繹」和「歸納」兩個類別,狹義的邏輯指的就是演繹推論。 以上是對邏輯的介紹,接下來讓我們應用看看。 -- 公民不服從本來就是以遵守法律為前提 不守法的人還可以叫做公民嗎? 況且台灣已經是比別的國家還要民主 很多歐美國家警察是直接對人民開槍的 難道這些國家不民主? 還是非得按照暴民的標準 才叫做柔性驅離? -- 這段話有沒有邏輯呢? 我們要知道,在進行推論之前,首先需要對概念進行定義,然後就事實經驗進行舉證,最 後使用有經驗支持的證據進行邏輯推論。 「公民不服從本來就是以遵守法律為前提」這句話是討論定義的語句,討論公民不服從的 定義。「不守法的人還可以叫做公民嗎?」也是定義語句,討論的是公民的定義。 它的定義可能有問題,但這不是邏輯的問題。 「況且台灣已經是比別的國家還要民主」則是個宣稱了,它需要有推論支持。 然後文中的推論是: 1.歐美國家警察隊人民開槍 2.歐美國家很民主 3.台灣警察沒有對人民開槍 4.台灣比別的國家民主 其中「歐美國家警察隊人民開槍」和「台灣警察沒有對人民開槍」是兩個需要證據支持的 命題,原文中沒有,因此不是個嚴謹的論證,但這不是邏輯的問題。 整個推論中最關鍵的是「沒有開槍的國家比有開槍的國家民主」這個隱藏命題,原文沒有 明確提出是個邏輯上的缺失,但這個句子是個定義語句,嚴格來說也不是邏輯的問題。 因此總結來說,該段文字的作者邏輯不嚴謹,但是他大部分的錯誤都不在邏輯,而是在概 念的定義,批評它邏輯不好表示你對邏輯的認識不夠真確。 -- 簡單來說,邏輯是討論「推論過程的學問」,當我們要證明某個主張的時候,我們會需要 有良好的邏輯觀念。 但是,證明的過程中,需要的不只是邏輯! 好的論證,需要有:定義、經驗證據、邏輯思維。 定義失當或者舉證不足,都會損害論證的真確性,但只要邏輯正確,就不會損及有效性。 希望這篇文章能幫助你對邏輯有更多的認識。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1397572164.A.461.html

04/15 22:42, , 1F
戰神vs麥摳金
04/15 22:42, 1F

04/15 22:48, , 2F
期中考週還有時間回廢文哈哈哈哈
04/15 22:48, 2F

04/15 22:48, , 3F
同樣的主題可以用完全不相干的方式來舉例,固然是定義失
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04/15 22:49, , 4F
當,但會以這樣的定義出發,本來就是邏輯的問題。
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04/15 22:49, , 5F
你不去看他為什麼這樣論述,而只看論述的過程,就說他的
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04/15 22:49, , 6F
問題不在邏輯,本身就失之偏頗。
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請教一下,他對「公民」和「公民不服從」的定義失當,如何是邏輯問題? 他會這樣論述,很可能只是小時候沒學過,難道生長背景也是邏輯問題?真是高見。

04/15 23:11, , 7F
「公民不服從是公開的違法行動」在高中公民課就有教啊
04/15 23:11, 7F

04/15 23:16, , 9F
感謝指正,but...會說他邏輯問題似乎是因為太多篇累積下
04/15 23:16, 9F

04/15 23:16, , 10F
來的
04/15 23:16, 10F

04/15 23:16, , 11F
你幹嘛對一篇廢文那麼認真阿XDDDDD
04/15 23:16, 11F

04/15 23:17, , 12F
蛇蛇我會依照定義重新去分析那幾篇到底是不是邏輯問題
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04/15 23:18, , 13F
感恩~(出現在引述還以為要被炮爛了...
04/15 23:18, 13F

04/15 23:19, , 14F
我不是說公民跟公民不服從的定義,而是從民主到開槍的推
04/15 23:19, 14F

04/15 23:19, , 15F
演過程中,你無法證明中間不是邏輯的問題。
04/15 23:19, 15F

04/15 23:20, , 16F
為什麼討論民主會用開不開槍的方式來切入?這難道不牽涉
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04/15 23:20, , 17F
邏輯嗎?民主到開槍中間的關係難道不用探討嗎?
04/15 23:20, 17F

04/15 23:21, , 18F
你沒有看懂我的意思,我只能說深感遺憾。
04/15 23:21, 18F
你說的不就是「沒有開槍的國家比有開槍的國家民主」這個部分嗎? 我有說這是定義問題,這仍然涉及他對「民主」的想像,這也只能來自他的生長和學習環 境,當然不是邏輯的問題這麼簡單,或者你有不同看法?

04/15 23:35, , 19F
你這樣說,那什麼東西不是來自生長跟學習環境?
04/15 23:35, 19F

04/15 23:35, , 20F
我沒說都是邏輯的問題,我只說你要把邏輯問題完全排除,
04/15 23:35, 20F

04/15 23:36, , 21F
本身就是一種思考不周造成的偏誤。
04/15 23:36, 21F

04/15 23:46, , 22F
非形式謬誤算邏輯謬誤吧@@?
04/15 23:46, 22F
非形式謬誤就是非演繹的謬誤,並不是狹義的邏輯。此外,如果要把非形式謬誤也都視為 邏輯謬誤,那任何錯誤的語句都是邏輯謬誤,此時邏輯一詞等同失去意義。

04/15 23:49, , 23F
黑雲降臨 ____請閉眼 版主請指認
04/15 23:49, 23F
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 04/15/2014 23:59:49

04/16 00:05, , 24F
黑雲不懂邏輯,邏輯應該是文章立場與讀者相同且寫很長
04/16 00:05, 24F

04/16 00:42, , 25F
分析的很好
04/16 00:42, 25F

04/16 01:01, , 26F
那樓上現在懂了嗎?
04/16 01:01, 26F

04/16 01:22, , 27F
不懂,只是覺得他在讚美我
04/16 01:22, 27F

04/16 01:28, , 28F
賣摳金 他是在說你不是邏輯不好,是觀念很爛
04/16 01:28, 28F

04/16 01:37, , 29F
賣摳金害我笑一個美丁每當,有精神繼續念了XDDD
04/16 01:37, 29F

04/16 02:17, , 30F
振聾發聵
04/16 02:17, 30F

04/16 02:20, , 31F
....賣摳金又一個反串
04/16 02:20, 31F

04/16 03:17, , 32F
michaeljim90:不懂,只是覺得他在讚美我
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04/16 04:19, , 33F
推 長知識
04/16 04:19, 33F

04/16 07:28, , 34F
支持麥摳金、黑雲和黃國昌老師辯論
04/16 07:28, 34F

04/16 07:30, , 35F
能這麼樂觀真是不簡單欸
04/16 07:30, 35F

04/16 09:37, , 36F
太棒了~
04/16 09:37, 36F

04/16 11:32, , 37F
michaeljim90:不懂,只是覺得他在讚美我
04/16 11:32, 37F

04/16 12:39, , 38F
黑雲沒被噓 我好不習慣QQ
04/16 12:39, 38F

04/16 12:45, , 39F
古代不開槍但是是君主專制 好民主XD
04/16 12:45, 39F

04/16 14:51, , 40F
GPA5.0還不懂XD
04/16 14:51, 40F

04/18 12:00, , 41F
推~
04/18 12:00, 41F
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