Re: [分享] 漢娜鄂蘭因江宜樺而感羞辱

看板NTU作者 (NUNCA MAS)時間12年前 (2013/07/24 19:11), 編輯推噓12(12025)
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: → sophia1993:u大,我想y大所想表達的意思應該是「研究一個東西不代 07/24 16:59 : → sophia1993:表他嚮往那個價值,有可能只是做為一種題目而已。」 07/24 17:00 : → sophia1993:就像如果我研究細菌或是病毒,我就要喜歡並嚮往牠嗎? 07/24 17:01 我覺得這是研究方法中的基本中的基本 首先你研究會有動機目的或關懷。 政治思想的出發點就是去探究,到底我們要有什麼樣的價值與理想。 舉個例子:怎樣的民主理論是好的。 不同的學者會引用不同的思想脈絡。 這裡的好是規範性上的好,是你真的能追求到幸福與良善。 所以寫論文或專書,代表你是發自內心去相信這樣的主張。 不可能有我只是單純研究,而不相信這樣的價值與理想的事情發生。 如果你根本不相信這樣的東西,就代表你在欺騙。 這根本就是違反學術倫理,你都不相信自己東西是對的,卻宣稱他是對的好的 你覺得這沒有欺瞞同儕或是讀者的問題嘛? 這在自然科學並不是要去相信什麼細菌或病毒是好的。 而是你對於研究的解釋是否真的發自內心的被說服。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.176.205 ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 19:12)

07/24 19:26, , 1F
推研究方法...
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07/24 20:04, , 2F
另外也有你的研究結果是被指導教授篩過的可能性
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07/24 20:30, , 3F
你得推論有盲點吧
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07/24 20:31, , 4F
寫一個東西的論文 並不表示你贊同這個東西
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07/24 20:32, , 5F
研究納粹 難道不能研究它為何會失敗?
07/24 20:32, 5F
所以納粹失敗是政治思想的研究嘛? 我們討論的可是政治思想的規範性研究..... 而且你是不是忘記政治思想領域本來就不是理工領域研究企圖建立客觀事實? 政治思想的研究重視個人經驗與規範性的連結、建構跟個人價值判斷產出。 你確定這是教授可以篩的?

07/24 21:06, , 6F
推樓上
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07/24 21:45, , 7F
哈哈為什麼不可能只是單純研究 當個旁觀者觀察世界不好嗎XD
07/24 21:45, 7F
你的意思是所有的批判與立場都是假的? 規範性研究的價值判斷可不是建立旁觀者好嘛? 所謂的旁觀者也是一種切入立場,抽離了政治環境的另外一種價值判斷。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 22:16) ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 22:19)

07/24 22:17, , 8F
推這篇。有些推文者可能混淆了規範性研究跟自然科學觀察
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好不好取決於目的
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簡單來說目的也是他自己論述,但是他違背他自己的原始論述。 要嘛就是他發現了什麼錯誤要修正,要嘛就是他在玩大家。 難道認真就輸了?

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研究的差別。江的例子,就好像一個科學家提出一種模型並
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且在他的論文中試圖證立這個模型是符合真實的。
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但事後卻發現他根本不相信自己試圖證立的那個模型。
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當然,社會科學跟自然科學尚有其本質上的差異。
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其實最簡單的,個人要替自己的論述負責,不能說我其實這裡的好壞善惡真假等, 這些都不是我自己的立場,難不成是有雙重人格? 即便是自然科學,也不應該出現這種學術倫理的衝突。 當然要當違反學術倫理的學者是另外一回事了。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 22:23) ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 22:28) ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/24 22:30)

07/24 22:36, , 14F
推這篇
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07/25 03:54, , 15F
我想也是 自然跟社會領域的研究方式真的差滿多的
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可以篩啊 意思就是他的著作可能不是出於他的本意
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而是指導教授的想法 這樣跟被篩過沒什麼兩樣 畢竟
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人在屋簷下
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這在政治思想領域就算是違反了學術倫理之事。 題材可以有指導教授的意見,批判、價值與立場能有違心之論? 老師或許會說阿不然你寫那個,這個,但老師能對你的論文負責? 不要拿自然科學那套來談好嗎? 人或許在屋簷下,但不是屋簷下就要看著同一片屋頂共進退的。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.164 (07/25 14:29) ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.164 (07/25 14:34)

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理想歸理想 今天你的立場跟你的指導教授不同 論文
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就是沒辦法發表(他也不會讓你發表) 你所談論的情況
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才是完全忽略現實的思考 主張人人有 是否能做到又
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是另一回事 要把過錯都丟在論文作者身上 我會認為
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思慮欠周
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你這話才是思慮欠周,政治思想的研究本來就是大鳴大放。 我也不知道你有什麼樣的「證據」可以證實你的主張。 我不知道他的碩士論文與博士論文可以這麼巧都被篩到漢娜有關。 而且指導老師都要他推崇她,這到底是怎樣的中獎機率才可能發生。 政治思想的環境是非常自由的,老師根本不會干涉你的選擇。 我倒是很懷疑你的推論不僅無法構成實然面事實是什麼,連應然面也有斷裂。 你既不能確定是被迫寫這些論文,也不能確定這樣可以免於道德責難。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/25 21:36) ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/25 21:42)

07/26 00:37, , 24F
我無法確定啊 打從一開始我就說「有這個可能性」 我
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也沒說這樣子的作法雙方沒有問題 是你自己問這東西
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指導教授真的能篩我才會回應你的 另外你看到的地方
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或許很自由 但請不要投射到好像所有學術都是這樣
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我一直在講政治思想這塊的學風與學術倫理,基本上不太可能會有篩這種事。 沒有人在講所有學術都是這樣。你似乎把甚麼東西混為一談了。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.164 (07/26 08:10)

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所以你也沒有證據可以證實你的主張啊 你之前講「政
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治思想的環境是非常自由的」不就是一種全稱說法 在
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說你所認為的環境就是那麼自由 我只是點出不見得是
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如此而已 要這麼說的話請拿出證據 否則你的實然面
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也是有斷裂的
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可是瑞凡,我本來就討論學術倫理阿,我只是用一個經驗去反駁你的說法。 你應該要「是什麼->應該是什麼」的做法來告訴我,這才是合理的論證方式不是? 怎麼會是我要來告訴你呢? 我跟你說追求真實與誠信是學術倫理的規範。 那你應該告訴我其實沒有誠信或作假研究也不損及學術倫理才對。 我是對你這樣「篩」的話有點抖,畢竟影射太明顯可能會被告耶。 ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.164 (07/26 12:58) ※ 編輯: uka123ily 來自: 120.102.249.164 (07/26 13:02)

07/26 16:48, , 33F
說明有這樣的可能性不會被告吧 我也可以說馬皇有外
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星人血統的可能性啊 你所討論的學術倫理是應然面
07/26 16:49, 34F

07/26 16:50, , 35F
我也只是用我的經驗說出可能有這樣情形的實然面 從
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頭到尾我可沒說被教授篩過就完全沒有學術倫理問題喔
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但是否有被篩在我的想法裡面道德程度有差 僅此而已
07/26 16:50, 37F
我是比較好奇,如果有被篩過,但當了教授以後自擁山頭的言行是不是能被篩呢? 究竟怎麼得出有或沒有篩過呢? ※ 編輯: uka123ily 來自: 122.116.176.205 (07/26 22:39)
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