Re: [閒聊] 與大師對談系列--學程定位與學生經濟問題

看板NTHU_ChStudy作者 (兀然而醉、恍爾而醒)時間18年前 (2007/06/19 03:17), 編輯推噓3(308)
留言11則, 3人參與, 最新討論串15/18 (看更多)
: 但我其實只是要加強經濟學被質疑的解釋能力,以及納入被忽視的成本以增加應用能力。 : 當我發現訊息來源很重要,我期待政府箝制訊息來源,但不能引起民怨。 : 如果民怨擺不平,自然要考慮在邊際上放開一些維權機制。 : 我絕對不會站在農民那邊鼓勵鬥爭。 : 對我而言,他們越不知道怎麼鬥爭越好。但他們自己知道以後,你不能叫公安打他。 : 「虛假意識」的指控對我或對農民來說都沒有意義。他自己覺得好,那就是真實的。 : 是的。主觀即真實。經濟學家與社會學家最大的差別也許是,前者比較尊重鄉民主觀。 : 後者則會用自己的定義與自己的體驗,指稱鄉民的主觀哪裡有問題。 : 前者承認人性劣根性,常常變成真小人;後者太多理想期望,往往成為偽君子。 (好吧,趁我在吃泡麵順便來戰吧~) 你認為沒有虛假意識的東西,舉的例子和蕭阿勤今年初回大家筆戰的那篇邏輯差不多 不過這裡面要分兩個層次: 一種是虛假意識存不存在並不足以成為「是否要為弱勢講話」的判準 一種是「我們要怎樣為弱勢講話才合理」 是否要為弱勢講話並不能以結果論,譬如說,我就認為張五常對市場的看法有偏頗 張五常修改了Williamson關於公司是等級排列(hierarchy)的看法 , 他認為等級排列是「將使用的權力加以界定,從而減低租值消散的浪費」。 這裏就混淆了是「組織」還是「結構」的問題。組織可以設計各種產權、合約等等激勵 與監管的方式,但是結構是另一回事。一個free entry / out的組織並不那?自由進出, 這牽涉到了「是不是有其他選擇」這件事。「合約選擇與這選擇帶來的代替」只說明了 合約內的部分,但是就個人而言,相對于作為公司雇傭的一份子之外,他面對的選擇其 實並不是「分層合約」、「件工合約」等等,這之間的差異就是某個產業或消費產品的 市場性,只把結構問題視為是組織內的一部份是有些問題的。(論證太長後刪...) 同樣的Hayek的理論也一樣,自發性生成理論完全是結果論,他沒有說明「消失的選擇」 是什麼?那當然不是虛假意識,但這或許就是我們要批判的地方。並不是沒有虛假意識 就不需要批判。我們權力學的認識難道只停留在Lukas的階段嗎 : 回到一開始所說的「為弱勢講話」,我舉個例子: : 去年暑假中國影展,有一部電影叫做「Mardi Gras:Made in China」 : 裡面講的是中國串珠血汗工廠如何生產支應美國的狂歡節, : 讓大家注意工人的薪資多麼微薄、工作多麼辛苦。 : 一位社會所教授在台上討論,說我們應該關心他們是否有「合理的」工資; : 另一位教授附和:是的,我們希望多點人來關心他們的福利。 : 當時我好幾次想舉手說話。忍住了。但這類說詞我一聽就是滿肚子不滿。 : 當下想到的是F.Hayek《不要命的自負》: : 請你們告訴我什麼叫做「合理」,是你大教授說了算,還是工人說沒這些錢我就不幹了? : 你是不是在幫別人定義合理與不合理? : 再來,「讓更多人注意」,你以為會有什麼效果? : 如果真如你所願讓更多人知道了,事情最可能的發展是什麼? : 是讓美國人覺得工人很可憐,讓中國政府覺得丟臉丟到國外, : 一則串珠需求減少,二則政府向工廠施壓。 : 這麼一來,生產成本增加,工廠一定要裁員。如果你不准裁員,就有一批工廠要倒閉。 好吧,第二點是「我們要怎樣為弱勢講話才合理」,社會學也有社會學的看法, 經濟學當然也有經濟學的解決方式。ㄜ,布坎南的公共選擇理論不就在談程序的問題? 如果工廠是我們不能批評的,那是不是市場我們也要一直控制保持非競爭性的結構才 算公平?資訊呢?資訊不對等不正是剝削結構的其中一個因素嗎? 上面這個工廠還是太複雜,簡單舉個像「調高薪資就會增加失業率」的例子, 社會學家認為這是福利,經濟學家批評這是天真作法,但是真正的問題在於: 什麼時候可以用這種手段,而什麼時候又會適得其反? 兩者擇一時,關於薪資與失業率關係的彈性吧,還有其他社會結構和市場問題, 甚至是個人選擇與自由度(Giddens,1990)的問題。 彭昉大師的例子不就是: 民工調高薪資會增加失業率嗎?重點是公司怎樣變相追回薪資和心理補償吧。 同樣國家治理要怎樣批評?愚民政策難道是你認為農民最幸福的方式嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.19.35

06/19 03:19, , 1F
戰文請回整篇唷,不要用推文,看得粉累 - -
06/19 03:19, 1F

06/19 03:42, , 2F
真好...我以為舒舒服服洗完個澡就可以睡覺了...Orz
06/19 03:42, 2F

06/19 03:45, , 3F
可以睡拉~我也想去睡 (心驚)
06/19 03:45, 3F

06/19 03:46, , 4F
讓我想幾分鐘:是否要今日戰今日畢.... 囧
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06/19 03:47, , 5F
您老今日還有20個小時可以戰 - -
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06/19 03:47, , 6F
可是我今天還要睡覺 XD
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06/19 03:48, , 7F
不過我發現彭大師真的都不睡覺的...隨時m文以防偷刪...
06/19 03:48, 7F

06/19 03:49, , 8F
哈哈...上次被我刪贏了 XD
06/19 03:49, 8F

06/19 06:54, , 9F
沒有人發現,版主的文章自己都不M嗎?
06/19 06:54, 9F

06/19 07:53, , 10F
妳都沒睡嗎 XD
06/19 07:53, 10F

06/19 18:28, , 11F
事實上 我六點起床~~
06/19 18:28, 11F
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