[心得] 三角戰略 比真女神轉生更像真女神轉生(雷

看板NSwitch作者 (LeamaS)時間2年前 (2022/03/28 17:50), 編輯推噓51(51推 0噓 48→)
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雖然標題有點奇怪 不過其實是破關心得啦 本遊戲我不幸地破了五週目 (想收全角色 結果第一輪選了老爸線 被迫要多跑一輪) 所以拖到現在才破完 已哭 我前兩輪玩Hard 有用自縛玩法 (不打假想對戰 死人就重玩) 後三輪用Very Easy看劇情 這樣 先簡評一下優缺點 本作優點: 優秀的戰略遊戲 恰到好處的難度 淺顯易懂又詳細複雜的主線與背景設定 糾結到不行的路線選擇 本作缺點: 鼓勵多週目，但不太便民 Hard難度下 夾擊、近戰較難突顯重要性 作為主打賣點三種信念，作用稍嫌單純 先從遊戲性說起 戰略設計的部份 個人滿欣賞的 儘管確實如一些心得所說 系統上並沒有多少創新 但稱得上集大成 但加上該團隊愛用的TP設計後 我覺得滿有自己特色的 (此設定解決了像皇騎法師從0開始的窘迫 也沒有聖火一慣的法書看耐用度的問題) (順帶一提我其實不喜歡八方 甚至覺得TP這設計不適合用在RPG 但沒想到改在SLG會這麼適合) 我不太確定普通難度如何 但Hard難度非常有趣 因為敵我傷害增減相當明顯 導致每個角色 大概1~2下穩死 盾戰好一點大概4下 但被法術打中一發掰不是夢 因此玩起來 會有種比FE暗夜瘋狂還絕望的感受 但每場戰鬥看似刁難 仔細觀察&試誤後 大致上都會發現突破口 比如告密線的布卡戰 往右方爬一定被集火死人 退後守低地 光是撤退就手忙腳亂 反而是靠爬梯跟安娜 快速上左側山 解決弓手後反而很穩 其他關同樣也有這類設計 敵軍分佈 意外的巧妙 不過也有少數例外 像老爸線的失敗條件是老爸掛點 他又特別愛衝 沒開絕技拉回來的話幾乎無解 (在別的難度裡 老爸應該很勇猛啦 但Hard看起來就是腦衝自殺) 講到戰略就要講到職業系統 實際上我很肚爛轉職系統 有角色固有技還稍好一點 有些只是天生數值差別的SLG真的無聊爆了 以本作來說如果能轉職的話 大概一半人轉藥師&參謀 一半人轉法師/弓仙 就爽爽過了 簡單來說 轉職系統看似自由 實際上很難做到平衡 各角色的獨特性也很難展現 不過這種角色固有技能的玩法 其實真的還滿像神奇傳說那種SRPG 以為講幹話 結果真的像XD 順帶一提 在別的地方還看過戰略性不夠的文章 可能存在一些覺得Hard太簡單的神人啦 但有些玩簡單難度或堅持玩Hard結果卡關的人 在那邊嫌設計不良 我就覺得很奇妙 劇情部份 剛發售時我還沒開玩 因為看到一些留言說劇情幼稚 也有人說太王道 媒體評測有些缺點也寫劇情太拖沓 不免有些擔心 剛玩前三章時也確實有覺得劇情步調有點慢 系統當時也還沒上手 總有種踩雷感 然後 就發現 有夠豪洨 這劇情會被說幼稚或王道 是只玩前幾章就棄了嗎? 捏造罪名侵略 斬首行動 雷格納王被迫吞冤罪 當眾處決 讓我整個驚呆 差點就變現代預言 然後支線裡希維歐在那邊算計沃荷德家會交出羅蘭王子 我心裡還吐槽說 誰像你們這麼沒義氣會交出王子啊 結果羅蘭跟軍師就提案要交出王子... 而且他們說的有道理 (如果稍微理解封建時期 領主跟國家的關係 就會知道其實軍師的考量更為合理) 第一輪時我選擇不交 結果大軍壓境 Hard難度+自縛讓我被迫必須用火攻 (可能其他難度或神人不需要用到) 這遊戲好就好在 它會一直挑起你的罪惡感 你燒過的房子 之後逛城鎮時都會一直處於燒毀狀態 居民會跟你說很難過但是為了沃荷德家 他們能忍 這時候玩家就會知道 沃荷德家之所以能撐住 就是因為這些領民的支持 而如果交出王子 你就要被迫親手屠殺忠臣同胞 就算我是第二輪才選這路線 照樣打得很心痛 比那個有名的屠五千百姓的智障策略痛多了 我覺得 這正是本作跟其他SLG最大不同的地方 它劇情著重的不只是單純作戰 而是加入了利益這個考量 只要利益對了 倒戈也是轉眼的事 但有時候觸到底線了 你還是會有所堅持 本作劇情就是瘋狂在試探你的道德底線 像是千辛萬苦終於取得教國信任時 一個回馬槍要你交出羅潔爾族 還特地讓你看鹽湖的慘狀 你不交就是等著被大軍打 直接Game Over 想要和平地談判交出去 還被雜碎害到 被迫要親手傷害那些人 (跟法庫斯時一樣 當你覺得吞下去還有得談時 劇情就會故意再踩你幾下讓你陷入最糟情況) 除了利益這個要素以外 本作在背景設定的考究上也很驚人 不管是各國體制.內部矛盾.宗教與種族歧視.三十年前後的立場轉變 都設定的相當完整 特別是鹽的價值這點 用的相當傑出 我相信對歷史稍有研究的人 都會對這劇情及背景設定興味盎然 公國教國的設定 也有許多現代國家的影子 或許也是某些地方特別不喜歡本作的原因(疑?) 想講的太多 但很多其實別篇心得文都講過了 就不再贅述 比較想講的是羅蘭這個角色 本作優秀的一點就在著手點與主角選擇 單純羅蘭當主角 其實也夠用 就是典型的王子復國記 而一些作品會選擇用軍師或老師當主角 去輔佐這些王子來復國 而本作則是選擇位於各國要衝的領主當主角 與王子只是好友關係 未必需要對王室表達忠心 (實際上鹽鐵戰爭時雙方甚至是敵人) 也因為不需要站在王子復國的立場去發展 羅蘭在個性塑造上是最明顯的 有些心得對羅蘭的抉擇感到驚訝 覺得既聖母又無腦 覺得他缺乏信念所以立場一再轉變 但其實這完全符合這角色的個性 羅蘭有仁君的性格 但沒治國的手腕 而他也理解這點 也因此在理想與現實產生斷裂時 羅蘭選擇逃避 但這個逃避有原則 就是無法原諒公國 因此他無法選擇軍師的方案 但自己治國無能 因此只能交給教國處理 對羅蘭最有印象的一段 就是軍師線裡 他跟主角的決鬥 其實算是三線決鬥裡我覺得最有意義的一段 儘管知道自己無能 但生於王室而無法輕易拋下責任 在知道主角是同父兄弟後 責任感與自身存在意義的矛盾衝突 最後選擇用決鬥來讓位 是說這段我也真的很怕主角動手殺王子 那就真的太殘酷了... (是說老婆線跟軍師決鬥也很殘酷 特別是最後軍師仍然為了保住沃荷德家而謀劃獻策 被這樣對待還是忠心到底 太悲壯了...) 最後講到標題 因為本人是真女神轉生粉 所以在玩的時候總有很明確的既視感 其實有玩過SMT系列作的就知道 什麼東京毀滅啦惡魔啦都不是重點 最主要的是LNC的社會學衝突 因為這是其他遊戲很少探討的概念 也就是"社會該是怎樣的制度"這個大哉問 但老實說 這類主題配合世界毀滅與再建的題材 很適合沒錯 但往往就會出現搔不到癢處的狀況 (像3跟5代特別明顯) 理由是登場的人類特別少 你談什麼未來的社會制度當然不夠深切 (也因此4&4f反而沒這問題) 但三角戰略透過國家政治與利益的題材 使自身抉擇能夠明確導致不同的結果 而這個結果是與整個故事環環相扣的 (也就是那些百姓會因此得到怎樣的下場) 這個深切程度 與末世再建的題材 對於使用LNC路線的效果 差距太大了 (順帶一提 真結局裡主角嘴伊德的地方 其實跟P系列某幾部主題也相當類似 但因為是執政者之於百姓 而不是神之於人類 因此感受完全不同) 啊想講的太多 主要角色都有想分析的 但可能不少人心得討論過了 怕文章太長還是先作罷吧QQ 總之 本作個人覺得劇情與遊戲性上 真的是SLG界的...講神作怕被說太誇張 但肯定會是個標竿 無論是對SLG界 或是RPG界 至少我是這樣覺得啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.69.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1648461046.A.FCE.html
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03/28 18:00, 2年前 , 1F
雖然錯棚 我覺得艾爾登法環還比真女神轉生還像真女神轉生
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03/28 18:00, 2年前 , 2F
把交界地改成東京就好
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推
03/28 18:11, 2年前 , 3F
不管別人怎麼想，在我心中這片就是神作
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推
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推心得
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推
03/28 18:20, 2年前 , 5F
只破真結局的我也覺得劇情蠻好的...要達到理想國度付出
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03/28 18:21, 2年前 , 6F
的努力比其他三線妥協要來的多,也會更加珍惜現在的和平
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推
03/28 18:25, 2年前 , 7F
艾爾登的怪物放在真女神上真的沒有違和感
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推
03/28 18:26, 2年前 , 8F
深入點評給讚
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推
03/28 18:44, 2年前 , 9F
推，目前我只玩一輪。若有steam版本，就會再購入挑戰全
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成就。
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推
03/28 18:54, 2年前 , 11F
推心得
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推
03/28 18:56, 2年前 , 12F
邁向真結局，最不需要的就是天秤
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推
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看完你的心得我都想買三角了
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推
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超級講到老玩家的心裡，三角戰略真的神，
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推
03/28 19:37, 2年前 , 15F
思考是麻煩的，做決定是恐怖的。真相會衍生不滿，自由
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會孕育慾望。意志是迷惘的源頭，正義感會招來紛爭。
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推
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劇情真的棒 順便要推一下軍師的日配
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推
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好想要前傳喔 真想看德斯特菈怎麼把這些男人迷的團團
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轉
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推
03/28 19:52, 2年前 , 20F
劇情真的棒，從第8章開始每次用天坪都覺得沉重，選項一次比一
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次還要難決定，把主角處境往死裡踩...
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推
03/28 20:09, 2年前 , 22F
這遊戲真的是很推啊…劇情有糾結的地方，戰略上也很有
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特色，無轉職跟特色角色加入增加多輪遊玩動機，沒意外
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應該會破4週後收藏…
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03/28 20:13, 2年前 , 25F
7跟17都能不燒,但17不燒好難= =
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推
03/28 20:17, 2年前 , 26F
真結局伊德最後的怒吼其實我也還蠻認同的。可是不能做
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的事就是不能做
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推
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拉卡德=摩羅大人
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推
03/28 20:29, 2年前 , 29F
不放火=道德 走私鹽=利益 保護羅傑爾村並查出真相=自由
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03/28 20:30, 2年前 , 30F
再加上老爹點醒要走出自己的路 才能找出唯一通往真結局
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的大道 剛好呼應了信念天秤三個主軸 自己是這樣理解的
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03/28 20:32, 2年前 , 32F
這遊戲劇情真的讚
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推
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推深入心得
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推
03/28 20:53, 2年前 , 34F
非常意外的一點是你覺得八方做得不好，我兩款都愛
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推
03/28 20:56, 2年前 , 35F
推好遊戲，尤其是天秤選項對話真的寫的很細膩
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推
03/28 22:34, 2年前 , 36F
劇情不知道到底哪裡幼稚，然後軍師完全串起整個遊戲對玩家
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的善惡走向，這角色的塑造對遊戲來說實在一絕
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推
03/28 22:49, 2年前 , 38F
17不放火真的過不了 放火又下雨跟暴風畫面烽火連天
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推
03/29 00:24, 2年前 , 39F
神作
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推
03/29 00:43, 2年前 , 40F
比起SLG，比較像帶SLG的AVG。台本有夠多....
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跑主線還好，個人覺得插曲寫得比主線好
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推
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主角真結局嗆伊德也嗆的很好
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憑什麼他是那個至高無上的人，他只是害怕人民而已
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推
03/29 00:57, 2年前 , 44F
戰鬥還好，故事很精彩
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推
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這作我覺得跑二周目最剛好
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一周目隨自己信念選 戰鬥慢慢摸索
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二周目跑真結局 戰鬥可以試多種職業搭配
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對我來說跑二周目作業感算很低了
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推
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推一個，坦白講很久沒看到不樣版感的日廠遊戲劇情了，話說
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我感覺這部的設計概念應該有參考冰與火之歌吧
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推
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我倒是很確定三角收尾收的比GOT好很多...
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推
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戰鬥/大綱劇情/系統都不錯，但人物常常做出低能反應讓我玩
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的很煩燥，有種硬要把情況推往決擇天平的感覺
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推
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不放火留住防守王牌 走私鹽表明身分知道大鐘砲
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保護羅傑爾族知道鹽岩 不炸水壩保住將軍
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老爹講話走出自己的路
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劇情很好 而且四線可以互相補充 不是四個平行宇宙
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推
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一週目走老婆線 軍師那個壓抑嘶吼的諫言 配音真的好厲害
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然後配樂也都相當切合 大橋決戰 老婆跟雙子的對話的BGM
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切換真的很棒..
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推
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我是為了要讓盜賊女加入，因為夥伴只剩她了，現在第五
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周目了，盜賊父女加入要跑兩次女法線當初不知道，然後
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順便再跑最後一次隱藏線
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這作厲害的是第一週目 大量的選擇讓玩家在深切思考後在作
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出選擇..讓玩家更好的入戲 真的是買了不後悔
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推
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對話選擇也可反應玩家個性，一周目過後我是自由大於道
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德利然後益最後，伙夥伴加入的順序也不同，二週目開始
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點利益等夥伴加入
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推
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劇情前弱後強 最後分路線的時候感覺很棒
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推
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推推，覺得戰鬥好玩，關卡也有趣，但難度我覺得風花一周
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目超難還是比較絕望
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我也有同感，雖然真女神只玩過3、5，但在社會學的
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探討上，三角帶給我比較深刻的感覺
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交出羅潔爾族的話敵人是誰啊
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交出的話要打兩場
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村人跟提利歐各一場
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這遊戲的hard難度作得有問題 近戰輸出變得很難用 特別是
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像女將軍這種靠體質扛正面的變得很廢
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好生火啊這篇
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因為真三真五的劇情量很薄 想想反而像是賣世界觀的
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要劇情的話真二相對有些內容 三角戰略最大缺點可能是
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每個章節中間的旁白 真的好慢好久 我也同意劇情前弱
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後強 當你夠投入其中 確實是會陷入兩難
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只是角色培養上如果有分歧轉職的話 我會更樂意玩多周
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目吧 或許三角的做法就是將這部分拆成不同角色
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同意分歧轉職 過一周目可重選一次 變化性跟可玩性比較高
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推
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推，劇情部分感同身受
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推
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推 很久沒玩到這麼完整的遊戲了 小缺點是演出有時候會
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讓人出戲(像是明明就把敵人圍住了結果他直接在眾人面前
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逃跑
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推
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三角的劇情從礦坑某人被殺開始就一路到底沒有冷場了
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好文推推 讓我愛上戰棋的劇情神作
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03/31 12:50, 2年前 , 93F
17有鐵匠上屋頂架砲台不是輕鬆白嫖到贏嗎？XD我每次
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打到這關都在笑
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整體完成度真的高 個人是期待立繪或至少加個頭像在對話
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時 只看點陣圖演出有時會出戲
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隨時按X就能叫出來我認為就OK了
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配音的品質優秀 劇本跟信念系統的互動搭配 點陣圖小人一
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03/31 18:40, 2年前 , 99F
樣讓我入戲 話說主要角色的配音都相當優秀..
03/31 18:40, 99F
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