Re: [討論] 要求PS4等級性能在2021年會很過分嗎？

看板NSwitch作者 (城府很深)時間2年前 (2021/07/08 10:26), 2年前編輯推噓38(49推 11噓 154→)
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※ 引述《liner1989 (liner)》之銘言： : → krousxchen: 我覺得重點不是4K，而是PS4等級性能 07/07 15:19 : 標題打4k可以把人吸進來啊 因為開串者本身就是故意引戰，所以我就改標題了 先分兩種人，一種人是要求半代強化機，另一種人是要求次世代NS 不能用「妄想要求畫面」來罵要求半代強化機的人，他們要的是不LAG 而希望有半代強化機的人，無非就是兩個論點 1.很多遊戲都開始LAG 2.3DS有new版強化 其實連PS4也被吐嘈過性能不足，所以才會推出PS4 Pro，所以NS被嫌也合理 但是否就會有強化版呢?其實所謂的「電力加強版/Lite」用的就是 強化版X1 = X1+ X1+是可以在相同程度的耗電量下，達到更高的時脈 也就是其實電加版本身就能作成 new版強化機 ，但老任選擇不作 要搞new版的話，直接電加版弄個效能模式解放時脈就好，還不用另外出新機型 所以2019年在電加版推出時，我自已是判斷不存在另外再出強化版的可能性 只剩下 次世代機 暫稱「NS2」 的可能性 那回到題旨，到底PS4等級性能能不能在NS2上面實現 這邊先作好一個前提，也就是推出時間點 很多人覺得作不到PS4等級的掌機，其實這也只是推出時間點的問題 NS原版是2017年3月、電力加強版/Lite是2019年7月、OLED版是2021年10月 三者都約相差兩年，那下一台新機(應該是NS2)應該會在2023年底會有消息 NS性能約為PS3等級，而PS3是2006年11月、NS是2017年3月，約差十年 PS4是2013年11月，跟NS2預計時間的2023年底也約差十年 而當年PS3是索尼在性能追求上的成魔階段，也導致其超高的價格599美金還血虧 PS4則是399美金就不虧本，所以PS3到PS4其實性能差距沒那麼大 再來是ARM晶片的性能在2015年(X1是2015年的晶片)之後也一直在進步 會有人說M1、SnapDragon之類的高級晶片進步快，但NS在成本考量下不會用 但六個因素 1.ARM高級晶片進步，也會帶動中下的晶片進步，就像中低階安卓也變的堪用了 因為NS的地瓜也是ARM，所以對照ARM的進步其實很正常 尤其X1的ARM還只是用ARM公版 而且製程上的進步，也會使得耗電量下降，NS也從原版20nm進步到電加版的16nm 2023年底，很可能10nm也跟2017年用20nm差不多成本了 2.X1其實跟同年A9X性能同級，只是NS過了兩年才用X1，而M1其實就是A14X/Z 兩年後如果真的出NS2，那很有可能就是用今年公布的地瓜Orin 雖然Orin的浮點數還沒有資料，但照之前幾代的成長速度來看，差不多PS4等級 甚至因為支援更新的特效，超過PS4也很合理 3.地瓜到現在還被酸是手機不用的垃圾，它不適合手機沒錯，但它很適合給NS使用 NS的分離式手把JC其實很好的避開了高發熱的問題，甚至NS有手機沒有的主動散熱 NS的家機模式也適合給高耗電的地瓜使用 也因為NS能比手機平版更高的耗電，比同級手機平版畫面性能更好沒啥問題 4.NS是遊戲機，所以可以比其他ARM產品以更低的性能作到更高的畫面表現 有人提到M1時，就說沒有3A遊戲，所以它的性能比PS4差(!?) 照這個邏輯，NS有DOOM、Witcher3等3A，手機沒有，所以手機性能比NS差嗎? 5.地瓜一直有更新，在X1之後還有X2、Xavier、Orin、Altan 很多人說Xavier之後都是車用，但事實上地瓜本身就那個SoC 車用就是地瓜另外加上一堆東西罷了，不在車上用就只用本身的地瓜SoC就好 甚至就算後面的SoC成本太高，還是可以砍核心，另作一個版本給NS2用 PS45XB1S還不是也拿AMD APU砍掉一堆遊戲用不到的東西 6.當年NS上市我也聽過299美金太貴的說法，結果賣的很好 甚至OLED版賣到了349美金，到時NS2上市很有可能賣到399美金 那麼NS2會不會有PS4等級性能? 我會說應該超過，甚至希望能超過的更多點，不然現在連PS4都被嫌拖垮畫面了 就算到時NS2只是PS4等級性能，一樣還是會被酸性能不足 如果NS2超過PS4，至少還有PS4墊背(!?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.82.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625711188.A.F9D.html
噓
07/08 10:28, 2年前 , 1F
現在的人以為換個cpu跟電腦一樣簡單
07/08 10:28, 1F
噓
07/08 10:30, 2年前 , 2F
連電腦都要看腳位的東西 XD 你該不會以為NS隨插隨拔吧
07/08 10:30, 2F
樓上兩位，都說這個是討論次世代NS了，你們還以為是NS Pro?
噓
07/08 10:32, 2年前 , 3F
要是換個cpu就可以升級，那ps5幹嘛研發這麼久？PS4
07/08 10:32, 3F
→
07/08 10:32, 2年前 , 4F
換個cpu就上了
07/08 10:32, 4F
我講NS2用的還是地瓜家族呀?不然PS5還不是用PS4同系列的AMD APU 還是你們以為我講的PS4等級性能 = 用PS4的APU? 還有，老任早就在開發NS2了好嗎?猜NS2用哪顆地瓜有問題?
噓
07/08 10:35, 2年前 , 5F
次世代NS？你先建立你的ns外觀是繼續可攜帶，還是走
07/08 10:35, 5F
→
07/08 10:35, 2年前 , 6F
回來原本主機跟掌機分開，因為性能越高，電力，散熱
07/08 10:35, 6F
→
07/08 10:35, 2年前 , 7F
就是問題好嗎
07/08 10:35, 7F
這五年智慧型手機性能進步，電力、散熱就不是問題?
→
07/08 10:36, 2年前 , 8F
雖然沒什麼關連 不過看一堆人說NS本家都卡 但其實PS4也
07/08 10:36, 8F
→
07/08 10:36, 2年前 , 9F
撐不住地平線的DLC 某些場景直接變幻燈片
07/08 10:36, 9F
推
07/08 10:37, 2年前 , 10F
連影子都沒有的東西，這樣討論跟開發大會沒有兩樣
07/08 10:37, 10F
影子都沒有?NS用的地瓜X1的後面幾代我都寫上去了 NS2基本上會繼續延用地瓜，叫「連影子都沒有」?
推
07/08 10:38, 2年前 , 11F
我不太懂為什麼有人會覺得ns的性能現在「就很棒了」
07/08 10:38, 11F
→
07/08 10:38, 2年前 , 12F
呼叫呼叫火星男孩 印度男孩
07/08 10:38, 12F
→
07/08 10:39, 2年前 , 13F
ps5或xsx的cpu比前代強了六、七倍
07/08 10:39, 13F
※ 編輯: krousxchen (1.170.82.126 臺灣), 07/08/2021 10:44:45
推
07/08 10:42, 2年前 , 14F
在這邊只要討論到硬體就會有一堆人爆氣 XD
07/08 10:42, 14F
推
07/08 10:42, 2年前 , 15F
這邊就一堆其實看不懂硬體的大喊硬體沒用
07/08 10:42, 15F
→
07/08 10:44, 2年前 , 16F
不是硬體沒用，是一堆硬體廚 沒有到他要的高規就不舒服ㄏ
07/08 10:44, 16F
推
07/08 10:46, 2年前 , 17F
前幾樓在？
07/08 10:46, 17F
噓
07/08 10:48, 2年前 , 18F
在吐槽你們啊，ns2就一定用x1後續？呵呵
07/08 10:48, 18F
→
07/08 10:49, 2年前 , 19F
原來是任天堂本部員工來爆料下一台ns規格
07/08 10:49, 19F
你知道GC、Wii、WiiU都用同一個系列嗎? 你知道GBA、NDS、3DS CPU都用ARM、只有3DS加上一個日本廠的顯示晶片嗎? 你說NS2不一定用X1，你根本就是自打臉， 因為你上面說「難道換個CPU就可以上了嗎?」 那「難道換家SoC就可以上了嗎?」
推
07/08 10:49, 2年前 , 20F
推一個合理分析
07/08 10:49, 20F
→
07/08 10:55, 2年前 , 21F
換個螢幕就變大變重了，要維持續航又要效能還要顧體積
07/08 10:55, 21F
→
07/08 10:55, 2年前 , 22F
，目前就是做不到
07/08 10:55, 22F
→
07/08 10:56, 2年前 , 23F
沒變大吧?而變重我看是加了支架
07/08 10:56, 23F
推
07/08 10:56, 2年前 , 24F
現在是連討論一下都不行喔XD
07/08 10:56, 24F
→
07/08 10:57, 2年前 , 25F
然後續航跟效能作不到，當年NS公布前應該也一堆人說
07/08 10:57, 25F
→
07/08 10:57, 2年前 , 26F
PS3等級性能的掌機作不到
07/08 10:57, 26F
推
07/08 10:59, 2年前 , 27F
其實只要做成純家機平台難度就下降很多了
07/08 10:59, 27F
但老任就是掌機霸王
推
07/08 11:00, 2年前 , 28F
好啦，出個M1版的switch吧，跟apple合作一統江湖
07/08 11:00, 28F
不可能，蘋果不會授權
推
07/08 11:00, 2年前 , 29F
好，那我等NS2 wwwww
07/08 11:00, 29F
→
07/08 11:01, 2年前 , 30F
但可能有人會不爽說便攜性對NS來說不可捨棄 但實際上遊戲
07/08 11:01, 30F
→
07/08 11:01, 2年前 , 31F
陣容跟玩法創意才是
07/08 11:01, 31F
還有 148 則推文
還有 21 段內文
→
07/08 13:51, 2年前 , 180F
也或許有可能下一代不是NS這種家掌合一 但變成老任得
07/08 13:51, 180F
噓
07/08 13:52, 2年前 , 181F
幹嘛猜？ 那對Joy-Con的設計到老任公佈前有誰猜得到？
07/08 13:52, 181F
→
07/08 13:53, 2年前 , 182F
我買NS後有在研究JoyCon怎麼改最好 結果發現根本改無可改
07/08 13:53, 182F
你都說「既然猜不到那討論次世代NS要幹麻」 那我也只好請你去猜猜次世代NS有什麼新梗了 反正對你來說猜新梗才有意義，推測性能沒屁用
→
07/08 13:54, 2年前 , 183F
回到以前開發兩邊跑問題 或者放棄掌機? 但都出Lite了
07/08 13:54, 183F
→
07/08 13:59, 2年前 , 184F
老任大成功主機 多少都沒拋棄前機基礎 NDS成功 所以下
07/08 13:59, 184F
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07/08 14:02, 2年前 , 185F
一代是3DS 而不是無觸控3D掌機
07/08 14:02, 185F
→
07/08 14:08, 2年前 , 186F
Wii類似 下一代U也沒完全放掉前代的體感跟平衡板遊戲
07/08 14:08, 186F
推
07/08 14:36, 2年前 , 187F
其實任天堂要出4K版主機現在就做的到了 大家忘了之前大
07/08 14:36, 187F
→
07/08 14:37, 2年前 , 188F
亂鬥跟動森官方推特的貼圖 被人發現是4K等級的 然後才出
07/08 14:37, 188F
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07/08 14:37, 2年前 , 189F
來滅火說這是開發機上的畫面 不是實機畫面 那代表開發用
07/08 14:37, 189F
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07/08 14:38, 2年前 , 190F
的機器本身就支援4K輸出了 只是可能笨重耗電 不會套用在
07/08 14:38, 190F
→
07/08 14:39, 2年前 , 191F
實機上 而那些遊戲也是用4K開發 事後再降畫質到實機上
07/08 14:39, 191F
→
07/08 14:41, 2年前 , 192F
未來如果硬體成本降低 感覺本家遊戲可以無痛升級4K
07/08 14:41, 192F
以前的開發機是真的笨重耗電，因為真的是拿它來開發遊戲 PS3以前會有新聞說一些遊戲公司還沒拿到開發機所以沒辦法開發 前幾篇所謂的開發機，基本上都跟市售機差不多，就是在PC開發到一定程度測試用的 所以現在還沒拿到開發機就可以先在PC用遊戲引擊開發， 而遊戲引擊都是在PC上面跑的，那些4K畫面都是在PC跑出來的結果
→
07/08 14:43, 2年前 , 193F
那至少代表未來硬體升級後 原本遊戲也可以推4K升級阿
07/08 14:43, 193F
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07/08 14:44, 2年前 , 194F
之前推特圖片不就是說因為4K版比較漂亮 所以都是從開發
07/08 14:44, 194F
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07/08 14:45, 2年前 , 195F
機抓圖出來貼 那至少這邊不用再費一次功升級素材貼圖了
07/08 14:45, 195F
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07/08 14:46, 2年前 , 196F
沒那麼簡單，NS2出來，有新的開發機+遊戲引擊要移植
07/08 14:46, 196F
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07/08 14:50, 2年前 , 197F
NS跟NS2的微架構不同，遊戲要作NS2 Patch還是要花心力
07/08 14:50, 197F
→
07/08 14:50, 2年前 , 198F
微軟則是主動出手幫三廠作Patch，連索尼也作不到
07/08 14:50, 198F
→
07/08 14:52, 2年前 , 199F
PS5跑PS4遊戲沒辦法升畫面，但XSX卻可以幫XB1遊戲升
07/08 14:52, 199F
→
07/08 14:53, 2年前 , 200F
聽說微軟開發X1時就有準備，不知NS有沒有類似的準備
07/08 14:53, 200F
→
07/08 16:38, 2年前 , 201F
你要不要先建議索尼把PS4縮成像手機尺寸而且可以順跑3A遊
07/08 16:38, 201F
→
07/08 16:38, 2年前 , 202F
戲 順便加個底座可以接電視 價格還只能一萬初頭 你問看看
07/08 16:38, 202F
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07/08 16:38, 2年前 , 203F
索尼為什麼不做啊
07/08 16:38, 203F
x86本身架構問題，要作低功耗本來就吃力不討好 不然為啥智慧型手機都是ARM架構?
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07/08 16:43, 2年前 , 204F
現在這幾串根本討論爽的 要嘴還不簡單 我也認為手機要能
07/08 16:43, 204F
→
07/08 16:43, 2年前 , 205F
跑windows 3A遊戲 不能過熱 不能當機 要有1080P 60fps 不
07/08 16:43, 205F
→
07/08 16:43, 2年前 , 206F
能賣超過1萬5 做不到都是廠商的問題 廠商貪婪 玩家縱容
07/08 16:43, 206F
上面都解釋一堆了，也一堆人認同我的論點 不試著理解別人的說法，直接認定「討論爽的」，要討論啥?
推
07/08 17:49, 2年前 , 207F
半代機原本這時間點很合理，但問題是現在晶片荒，外加NS
07/08 17:49, 207F
→
07/08 17:49, 2年前 , 208F
銷量還是很強勁，出半代機變得不是很合適的時機點了，我
07/08 17:49, 208F
→
07/08 17:49, 2年前 , 209F
相信次世代主機老任已經開發完成了，剩下就是何時量產發
07/08 17:49, 209F
→
07/08 17:49, 2年前 , 210F
布，但絕對不是現在這個甚麼零組件都缺貨的時機點。
07/08 17:49, 210F
推
07/08 17:51, 2年前 , 211F
然後依照現在SoC的強勁程度，要達到PS4甚至超越我覺得不
07/08 17:51, 211F
→
07/08 17:51, 2年前 , 212F
是很困難啦!
07/08 17:51, 212F
※ 編輯: krousxchen (1.170.82.126 臺灣), 07/08/2021 18:05:55
推
07/08 22:51, 2年前 , 213F
噓的那掛人就是標準的“不準討論效能啦（悲憤）”，只希望
07/08 22:51, 213F
→
07/08 22:51, 2年前 , 214F
皇城內保持和氣
07/08 22:51, 214F
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