Re: [閒聊] 旗艦評論談薩爾達荒野之息

看板NSwitch作者 (oswer)時間8年前 (2017/04/30 00:25), 8年前編輯推噓38(38推 0噓 56→)
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不好意思我不用改文的方式 另發新文來補充一些前面沒說清楚的論點 好的遊戲性,就是那種潛移默化的進行方式 比如我都說日本比歐美還擅長ACT的設計 歐美除了FPS以外,在純ACT的關卡構成邏輯方面是遠不如日本精巧的 (畢竟FPS是老美的老本行) 大家有沒有玩過一些歐美的ACT? 比如說光速兔崽子和寶貝龍這類模仿音速小子和瑪莉歐的游戲 大家可能會有種說不上來的,就是歐美的比較不好玩的感覺 那是因為日本設計ACT的關卡都非常有邏輯性 像寶貝龍和光速兔崽子這類游戲雖然關卡中有很多可以吃的東西 但給人的感覺不是隨便亂擺就是塞滿關卡而已 而像音速小子和瑪莉歐,每一個金幣和金環的配置都會盡量的有目的性 可能是為了誘導玩家發現隱藏的路線 也可能是玩家在嘗試取得這些金幣的時候就會不知不覺中學到進階的操作技巧 這些細膩的設計手法就是日本比歐美高明的地方 這也是畫面美感為什麼很重要的原因 因為畫面美感是可以和遊戲性結合的 是可以給玩家教學和提示,不用刻意開教學模式 別再說畫面不重要了,畫面本身就是游戲性的一部分 不重要的是盲目追求解析度 所謂的遊戲性,就是這種玩家說不上來,靠感受和直覺的地方 靠大量的數字和文字來表現系統和教學並不是高明的作法 人類是動物,是感官的 視覺,聽覺,觸覺,直覺,經驗和本能等是人類最自然的學習方式 好的遊戲就是盡量讓玩家從感官和直覺上去學習遊戲 為什麼黑暗靈魂一代的評價最高? 比如說一代的關卡設計非常有邏輯性和合理性 每一個場景的接鑲都非常自然,玩家不用畫地圖或看攻略 只要走幾次腦中自然會對地圖有印象,這就是良好的遊戲設計 而且這種直覺式的設計方式正是任天堂最擅長的設計方式 荒野之息就強在這點 不像其他開放世界遊戲要給玩家一堆提示和簡報 玩家靠動物直覺就能知道怎麼玩,而且可以循序漸進的學會一堆進階技巧 這是最接近藝術的設計方式了 有些人整天在酸老任一定島 他乃乃的要是SONY統一天下我就再也不玩家機了 我寧可支持微軟也不想SONY獨霸 遊戲界不能沒有任天堂這種藝術家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.219.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1493483155.A.3C0.html ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 00:28:15
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任天堂要倒應該滿難的吧XD
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任天堂確實比較特立獨行 但老任算藝術家嗎? 感覺他
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們比較算是用自己喜歡的方式來尋找賺錢的通路
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正統的西洋藝術理論非常重視將高深的理論用最自然的方式來表現 凡是有一點刻意成分的都會被批評是藝匠,自然度不夠 所以李安可以得小金人,諾蘭得不到,因為諾蘭的藝匠氣息太重 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 00:43:16
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我覺得堅持一些很怪的東西這樣的傲性還蠻藝術家的XD
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SPLATOON很藝術啊XD 說到射擊遊戲多是歐美廠的強項 花
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支完全就是一款反傳統射擊的遊戲
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確實你說的東西我沒學過 不要這樣嘛 諾蘭也不錯阿
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至少娛樂性很夠阿
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其實我也很喜歡諾蘭,不過奧斯卡獎的評審都是正統學院派出身的 他們都是正統藝術理論的捍衛者 諾蘭如果說教氣息還有玩弄推砌技巧的成分在小一點,比較有機會得到小金人 "將複雜的理論用最自然的方式表現出來" 是所有藝術創作中最難最高的境界 這是將所有藝術技巧都融入血液當中的天才領域了 比如說烙印勇士的作者三浦建太郎 他的繪畫功力高到可以不用模型和參照物 直接用腦中的印象畫出各種角度的各種物件 這個程度的畫力沒多少漫畫家達的到 比如一般的漫畫家想畫個機車還得要找圖片來參考才行 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:08:04
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畫面美感真的很重要 舉例來說 隔壁家的Nier Automata雖然
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畫面沒有同時期的地平線高 可是畫面上低彩度的風格很好對
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應了末世的世界關 怎麼說 ...覺得地平線太沒特色
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推這篇
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老任當然算藝術家啊 事實上他們一堆大頭都是做美術出
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身的
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簡單來說 老任相信遊戲設計的基礎是美術
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沒錯 荒野之息就是目前為止開放世界的最高境界 所有開放世界必要的遊戲元素都能夠不用簡報的表現出來 現有的開放世界遊戲中有哪款比荒野之息強的?? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:37:04 補充一下大部分遊戲設計師都是工程師出身 很少有兼具美術背景的 科技界常有的問題就是科技宅男認為很炫的東西 對一般用戶來說根本就毫無意義 賈伯斯強也是強在不只知道用戶需求,而且還有很好的美感能夠推銷給用戶接受 所以賈伯斯才能成為教主 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:44:12
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推
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大家(?)是希望遊戲機的部份倒而不是做遊戲的任天堂島吧w
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不作遊戲機就不是任天堂 要任天堂幫SONY PS作遊戲 看索廚那副得意的噁心自私嘴臉 那我還寧可日廠死光光 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 08:49:41 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 08:51:22
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老社長說過類似的話ㄡ^_^
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部份索廚的言論真的令人無法恭維，不過 Sony 的 PS
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也是任天堂的傲慢逼出來的呀。
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推
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其實多些主機的競爭對手主機才會進步啦，不論索粉任
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粉軟粉都該知道這件事
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任天堂最囂張的FC和SFC時代 台灣玩家根本就幾乎不了解日本業界內幕吧 反而是SONY在PS2和PS3時代的暴政我還更能直接體會 說穿了有些人根本不是任天堂的受害者 只是SONY信徒和想在PS上玩到任天堂遊戲而已 任天堂遊戲絕不能讓索索玩到 想玩請買任系主機 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 14:57:00 別的不說,就只有索廚會左打任天堂右打微軟,而老任和微軟彼此是很少互相攻擊的 索廚本身就很惹人厭,連帶的讓我非常討厭PS家族 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 14:59:03
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推，真的有些歐美遊戲明明跟原版東西都差不多，玩起
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來就會有卡卡的感覺
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推
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其實我比較不懂得是，遊戲商被任天堂搞，結果這麼多人
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因此恨任天堂XD
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推這篇 XD
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Sony獨霸就不玩家機也太狂了，獨霸不見得是壞事，當年超
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任跟PS獨霸的時候，遊戲多好玩啊
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ps系玩家會很想玩任系的遊戲嗎? 我蠻懷疑的 大部分
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的人還是抱持著有就有 沒有就玩其他遊戲的想法吧?
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不過我也很討厭索粉一副我支持的陣營獨大屌就大，每家廠
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商每款好遊戲都要歸順的態度，好像遊戲不移植索系主機就是
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犯賤邊緣化，就好像26現在對自己國家很有自信，好像不歸
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還有 25 則推文
還有 2 段內文
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可是sony的主機效能跟名氣自然會吸引廠商去幫他開發
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遊戲 專心開發主機規格不行嗎?
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再怎麼開發規格也比不贏PC吧，無限規格思維的結果家機無法
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和PC差別化，最後也只是市場整併而已。
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而目前感覺兩大廠對於規格競爭的答案就是讓家機PC化一直升
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級，玩家也只能陪它們買買買就坑慘了。
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個人是很欣賞Sony這個品牌，也喜歡他們用不同的方式經營
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第三方生態。不過我不喜歡PS2時期他們經營粉絲的手法，像G
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K或買通媒體對對手做攻擊這種負面手法被證實存在的，非常
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不道德
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SONY很多時候都是靠廣告宣傳,給人高大上的感覺,讓很多人覺得買了很有面子 但實際上根本就沒有那麼好 養一堆GK部隊造成惡劣的玩家對立風氣到現在還是影響廣泛 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:46:44
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別說什麼向上相容，現在PS4pro有些遊戲在PS4跑就殘廢了。
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推
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遊戲機市場還是有底線在，畢竟遊戲機不像PC和手機，其根
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本上是玩遊戲以外「幹不了太多事」的設備
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這模式變成常態並加速周期的話實質結果還是只能強迫更新。
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其實也沒啥不好的,除了任天堂外,主機硬體可以說是完全成熟了 以後不用再考慮世代更新要拿出什麼新機能新噱頭 推出規格提高的改版就行了 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:50:22
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XB跟PC越走越近不用說 在我認知裡 PS系遲早也會面對
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但這也不是說老任這種模式就比較好 而是不得不這樣做
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GK是花錢請的（類似對岸五毛或水軍）。不過老索粉在90年代
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也是（SS vs PS時期）一開始被傳統品牌玩家各種看不起，
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所以PS大國崛起後，那種以前被看不起過的心情，膨脹成自大
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、玻璃心、攻擊性強，這對岸愛國點小粉紅也是差不多的
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其實前面有講,SFC時代網路根本不普及,PS一推出就直接打敗N64 我不相信索粉有被任天堂傷害過什麼 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:54:33
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真的要講起來，同世代小幅度性能升級的第一槍是任天堂打
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的耶（New 3DS）
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很多新索粉去爬文就覺得老任跟魔王一樣 PS是勇者啊...
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看過最好笑的論調大概是PSV被大使機降價搞死
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一邊嘲笑大使機 一邊說降價太惡質 問號?
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我沒有換nN3DS，新遊戲跑得還是很順，還沒有因為有nN3DS導
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致現在的遊戲不照舊規格去作設計，也是因為市場還在競爭。
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不管哪一方獨大都難保不會秀下限啦，競爭是為了不被硬坑。
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坦白說,真要獨大的話我寧可是任天堂,起碼任天堂的暴政是對遊戲品質的嚴格管控 PS時代新廠增加了,但質素落差很大,很多根本不算遊戲的廉價工具軟體也亂出一堆 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 02:06:19
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老任時期其實糞作也多 你看NDS就知道了...
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這時代已經不像當年還可以作控管了
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新索粉大概不知道當年Sony的宣傳手段多惡質吧
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推
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沒有喔 wii 跟ds也出了不少奇怪的遊戲喔
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Sony當年主機性能很多都是靠膨風出來的，給人過度期待
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 04:53:28
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GK就SONY社內的一個網域名稱GateKeeper啊
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帶風向IP被抓包的結果
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