Re: [心得] 日本語是強勢語言?
※ 引述《AlanLive (Alan)》之銘言：
: 參考網址：http://goo.gl/xlPB
: 亞洲國家托福的排名
: 第一第二毫無懸念的是新加坡跟菲律賓
: 第三是巴基斯坦 (不是講阿拉伯語的國家嗎?)
: 日本第25，韓國第9
: 不提日本人敢不敢開口說英文的老掉牙毛病
: 而比較有意思的是，這篇文章指出
: 「日本人認為自己就算不會英文也能過得很幸福」
: 原文：英語ができなくても十分に幸せに暮らすことができるという考えが強い
: 從這句話連想到一個問題
: 「自己的母語在世界上是否強勢?」
: 英文很強勢，這無庸置疑
: 但如果一個國家的英語水平越來越高的同時
: 是否也能說明這些人自身的母語相對的並不是那麼強勢?
先界定這裡「強勢」的定義為何。
是指「使用者多寡」的話，那跟人口有關，跟母語強勢無關。(如中國、印度)
是指「外語學習者多寡」的話，那跟經濟有關，跟母語強勢無關。(如中文)
是指「取代母語」的話，那跟政治有關，跟母語強勢無關。(如閩南語、客家話)
所以一個國家的英語水平高低並無法說明這些人的母語是否強勢。
: 就拿韓語來說，結構跟日本語類似
: 日本人學英文碰到的困難，理論上韓國人應該也會碰到吧?
應該不能這樣推吧...
法語跟義大利語同為拉丁語系
所以法國人跟義大利人在學英語的時候遇到的困難會類似？
個人認為應該不能這樣推
頂多說同一母語者容易遇到相同的問題
比如說台灣人跟中國人容易犯的共同錯誤就是「の」
行くの時、美味しいのもの等等。
: 但是反映出來的排名結果，韓國人的英語水平卻是遙遙領先日本
語言學習中，「學習方式」是很重要的，不同的學習方式就有不同的效果。
比如說「發音」的學習，同一班的學生
用kk音標、自然發音法的同學和用注音符號標音的同學發音是天差地遠的。
所以即便是說同語系的日本、韓國人，可能會因為教育方法不同有了不同的結果。
: 雖然不能光從這點去斷定韓語是弱勢語言
: 但從中可以這樣推測：
: 「(韓國人)不會英文的話，(相對日本人)日子不能過的很幸福」
: 所以韓國(人)會更用心/拼命的去學習英語 (聽說很多韓國人去菲律賓學英文)
: 換句話說，越不依賴英文的國家，代表競爭力的基礎就越強大
一切是取決於國家的經濟力。
在台灣就算你學歷高，英語強，年收可能比日本一個不會英文的高中畢業生還低。
雖然金錢不等於幸福，但是有錢可以常換車、吃好料、住漂亮的房子。
台灣雖然國民教育都有英語，但以前會英語的人不多，因為會英語沒什麼用。
農民不需要會英語，工廠作業員不需要會英語，百貨櫃姐不需要會英語
那英語要幹嘛？有做外銷或外商生意的窗口或業務、外商公司的窗口或工程師要會。
所以日商公司會要求日語人才、美商公司會要求英語人才。
那為何近年來台灣有「外語學習」的壓力？
以前台灣靠加工出口賺外匯的
工作機會遠比勞工多
不怕你沒學歷，怕你不來做而已。
肯做、有資質的工人，公司就栽培他，讓他成為幹部。
所以很多日商公司(工廠)的員工是不會日語的
很多幹部的日語都是後來進修來的。
而這些工人結婚生子後
認為「爸爸媽媽就是沒念書才做黑手這麼辛苦」
「好好念書將來就可以座辦公室吹冷氣躺著賺」
加上各種學校紛紛改名成「大學」，加上新成立的一些大學
招生名額比考生還多，高學歷社會形成。
到了現在，台灣的加工出口逐漸被其他國家取代
台灣奇蹟的那批人還在工作，又加上新生的一代
但是工作機會卻減少了。
以前是10個名額來5個，現在是5個名額來100個
公司要怎麼選？台灣從不看學歷的社會轉成不得不看學歷的社會。
因為人才過多，以前「公司培養你」的模式轉成「即戰力募集」
也因為「走個路撞到的也有日文一級」的情況，專業跟你的薪水不會成正比
因為專業跟學歷一樣，比比皆是。
台灣中小企業多，大家都想進大公司，但只有少部分的人進的去，要靠啥？
如果有相同的能力，那靠的就是學歷。
同樣是大公司，大家都想進外商，但只有少部分的人進的去，要靠啥？
如果有相同的學歷，那靠的就是外語能力。
但一直提外語能力，真的有那麼重要嗎？
其實在工作的時候大家都會發現
面試時公司要求你的能力，但實際上根本沒用到，甚至覺得有自己能力被浪費的感覺。
所以講來講去都是要求爽的，但是現實就是你不夠強，就被淘汰。
所以不是「不會英文的話，日子不能過的很幸福」
而是「在台灣(or某些國家)，要幸福的話，不能不會英語(or其他語言)」
如果甘願做工廠，有甘願22k，福利少，「不會英文的話，日子也是很幸福」
日本為什麼可以講出「英語ができなくても十分に幸せに暮らすことができる」
因為他們所得高阿！就算物價也高，買屋痛苦指數也不會比台灣高。
除了美商等外商，很多國際等級的企業都是日本自己的
當然除了那些外商以外有的不會英語他們都收。
但是台灣呢？大公司幾乎都外商，不會英、日語根本不用進美、日商
連台灣本土大企業都要求外語，因為要跟外國做生意。
所以大國不用會英語，經濟力高就夠了...
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本來就是...
像台灣，國民教育大家都學英語，但並非大家都精通流利。
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這只是老闆要求員工能力向上。
其實台灣TOYOTA的採購經理也曾說過，他們員工幾乎都有日檢三級
未來朝提升英語能力邁進。
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台灣確實翻譯很弱...(我指的是翻譯作品不像日本那麼多)
但可能跟出了也不賺錢有關，畢竟台灣買書的人不多吧...
外語學習的話，其實台灣也很多補習班，日語學習的話我認為台灣算不錯了。
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瑞士不用會英語也不用高學歷，肯做鐘表就夠了...
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如果沒有外語加持，看在老闆眼中可能是一樣的...
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前幾天有個大二學生問我congratulations是什麼意思。
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要看人ㄟ。
我也認識把egg念做「一居居」這種單字當字母念的人
當時他也是無所謂的樣子...
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台灣對外語的要求已經可以說是有病了...
不過面對一堆持有多益、托福的競爭者，我們能怎麼辦？
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台灣也可以翻阿
但是同學們讀的不是中文版，而是中文版「影本」
而且外文書改版的很快，翻譯也跟得這麼快不知道出版商有沒有賺...
(殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做)
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沒錯。與其要司機學外語，不如把一些指南搞好一點省很多事。
畢竟大多數的人是會先自己找，找不到才求助的。
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但前提是要先抓住外來語跟外語的發音關係。
比如說無聲子音t後面會加母音o之類的。
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還有 33 則推文
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學了不用雖然浪費，但卻是台灣的常態。
很多父母怕孩子「輸在起跑點」，給他學鋼琴啦、芭蕾舞啦、英語啦等等。
但有多少東西是學了確現在沒在用的？
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在台灣，這可多的哩...(錢沒地方花？)
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年輕人學習能裡還ok，中年以上就...あまり無理しないほうがいいじゃない？XD
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說好聽是親切，說難聽就是捧LP了，有迎合外國人的感覺XD
不過如果目的是為了溝通，自己能力也夠，免強自己講英語達成溝通效果，也沒有不好。
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那我們桃園這邊可能比較慘。我爸公司(港商)30k是博士學歷的薪水
我之前工作扣掉職務加給是24k。
而說到福利，我不是說沒福利而是福利少。
去過福特或是TOYOTA工廠的人，光是伙食就嚇死了
之前認識一個福特採購(NTU經濟所+英語perapre+日語一級)
月薪60k↑(沒有加班的情況)，還說公司早餐1元(還是7元忘了)吃到飽
台灣有幾家公司有準備早餐給員工的？
只有三節的公司不用談福利了
台灣有些外商是台灣的假也放，外國的假也放的...
而這麼優渥的工作，我們要憑什麼爭取？
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有NTU很厲害了，我連ETC都沒有...
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當然學語言的目的很多。有的人為了動漫，有的人為了偶像，有的人為了求職。
我提到提升「看不見」的競爭力，的就是求職的部分
只是為了提高薪水去免強自己學一個沒有興趣的東西。
而其他真的是「心中有愛」的族群，我也相信他們得到的不會只是「看不見」的競爭力。
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所以西方也開始學中文了。但我認為至可能只侷限從事「商業」行為的族群吧。
比如說魚夫可能還是不會想接觸外語，但台灣已經連司機都快要必須會英語了...
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個人認為增加國際觀的部分因人而異。
比如說我有再看日語版的Newsweek，當然我藉由這種日語的學習增加了國際觀
而這方面剛好也是我有興趣，能夠接受的。
但有的學習者，並非能夠接受所有的訊息，他只挑他要的。
比如說有對政治完全沒有興趣的，但是她對美容很有興趣
所以他透過流行雜誌學習日語，即便她日語程度可能已經不錯
但她可能不知道日本首相是誰，頂多透過台灣的媒體接受外面的訊息。
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沒錯。在自己的國家，基本上國語差，數學爛，各種學科不好
只要你肯做事，可能就有錢可以賺。
所以先進國家的那些競爭力較差的人，可能過的生活還比落後國家那些人才好(就經濟面)
但是如果兩者到第三個國家去
比如說只有勞動力的日本高中生跟精通英語或是有專業技術的台灣碩士到了美國
累積的努力以及競爭力差距就會出現了。
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.43.238.192 (11/01 07:20)
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