Re: [討論] 大陸真的可以改革開放嗎?
很好，這完完全全把自己陷入奴役之境界而無法自拔，
我不斷的拿北歐、美國、英國、德國、瑞士等先進民主國來作例子，
不知你們是故意沒看到，還是認為中國人就是無能到無法做到，
言論自由無法改善生活，但是卻能讓政府謹慎，
政黨能夠和平輪替，才能讓各個政黨開始反省、修正政策，
台灣經歷民主才多少年，而綜觀東南亞各國哪一個屬於穩定民主？
一個把持著「國家公器」而無法釋放的政權，腐化在所難免，
民主不是一個理論，他不能發展經濟，卻能減緩政治腐化的速度，
自由的基礎在於資訊透明與法治，我不斷的強調，結果把這些當作空白嗎？
下層中國人很習慣被上層人奴役，希望上層人像個聖君明相，又討厭自己負責，
上層中國人很習慣被人歌功頌德，不思反省把兩隻耳朵堵住，唬騙人民，
憲法在中國人面前，反不如當權者的個人魅力或黨的魅力，
民主有很多種形式，這個我相信，但
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: ※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: : 資本主義國家中，所謂人人都有發展的機會在於法律上地位的平等，以及自由，
: : 而法律地位上的平等所象徵的是「人的主體性」以及處分自己財產的能力，
: : 而自由是包含了發表、思想與擁有所有一切資訊處理機會，
: : 我們能允許一群人到白宮大罵歐巴馬廢物，到威思敏斯特大廈去抗爭工資太低，
: 能罵歐巴馬，能罵馬英九，陳水扁有什麼用?
: 罵完生活有變嗎？
: 自由、民主不能這樣亂套用..要因地制宜，不然就是犯了
: 國父 孫中山當年的共和謬誤。
: 中國大陸是十幾個省與自治區組成的，在人民基本生活水平
: 沒進入到開發中國家的中間層次之前，人民根本不會有餘力
: 去監督政府...
: 這種情況下,搞所謂的自由，民主，說穿了只會選出無數個
: 貪污腐敗的陳水扁罷了....
: 而且他們還貪得更理直氣壯：因為是你們選我的，別怪我。
: 在缺乏兩黨政治的情況下，直接選舉會選出什麼人？
: 選一個貪污的省長，接著選出一推貪污的議長..就這樣而已。
: 目前希望中共的領導至少還要帶領中國50~100年，達到
: 開發中國家中上階層，人均排名世界50名左右..
: 這時候談民主，自由，就是水到渠成了...
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: ※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: : 資本主義國家中，所謂人人都有發展的機會在於法律上地位的平等，以及自由，
: : 而法律地位上的平等所象徵的是「人的主體性」以及處分自己財產的能力，
: : 而自由是包含了發表、思想與擁有所有一切資訊處理機會，
: : 我們能允許一群人到白宮大罵歐巴馬廢物，到威思敏斯特大廈去抗爭工資太低，
: 能罵歐巴馬，能罵馬英九，陳水扁有什麼用?
: 罵完生活有變嗎？
: 自由、民主不能這樣亂套用..要因地制宜，不然就是犯了
: 國父 孫中山當年的共和謬誤。
: 中國大陸是十幾個省與自治區組成的，在人民基本生活水平
: 沒進入到開發中國家的中間層次之前，人民根本不會有餘力
: 去監督政府...
: 這種情況下,搞所謂的自由，民主，說穿了只會選出無數個
: 貪污腐敗的陳水扁罷了....
: 而且他們還貪得更理直氣壯：因為是你們選我的，別怪我。
: 在缺乏兩黨政治的情況下，直接選舉會選出什麼人？
: 選一個貪污的省長，接著選出一推貪污的議長..就這樣而已。
: 目前希望中共的領導至少還要帶領中國50~100年，達到
: 開發中國家中上階層，人均排名世界50名左右..
: 這時候談民主，自由，就是水到渠成了...
我想中國人被奴役的情況，應該很難解決了，
我說了一堆事例，拿了英國、美國、瑞士、德國、北歐等國當作事例，
有注意到我有拿任何東南亞國家當例子嗎？
東南亞國家是否可以告訴我哪一個是真正民主或穩定民主？
知道「因地制宜」與「因循苟且」差別在哪裡？
有人把中國人的問題歸納出三個，其一人口太多，其二奴性太強，其三民智不開，
綜觀歷史，哪一個先進民主國家一開始就馬上到位了？
又有哪一個國家的先天條件比中國人傳統思想更重視人民生活？
戰國時代無論是哪一種統治學派，不管是基於何種理由，但都重視民生，何謂也？
各國發展是先宗教革命與科學革命，其次啟蒙運動，再次工業公命，
發展到資本主義，造成資本家與勞工貧富對立，最後出現工黨與社會民主主義，
只有中國領導人一味的告訴人民沒有經濟基礎，就沒有民主基礎，
要知道西方各國的民主是中產階級犧牲了自己的生命與財產努力爭取的，
但是中國人的中產階級呢？要嗎聯合外國，要嗎聯合政府軍閥，現在則是聯合共黨，
請問，中國人何時才有自己的民主呢？
民主的價值在於「防腐」，以及比極權國家「更高效率」的運作，
一味的說民主欠缺發展效率，請問效率何所指？是指速度？還是「無社會損失」？
民主國家可以把那些貪污的人抓起來，並且立刻發覺防止擴大，
但是中國領導高層每個都公正廉明？還是說都被遮掩住了？
你說我激進的同時，我只能說那就跟你們文革一樣，把一些陳痾清出來，
說難聽點，假定沒有文革把那些你們說的右派給清理掉，少了反對勢力，
中國領導人能夠如此高枕無憂，並且造成更多人民流離失所與生命財產損失嗎？
極權國家沒有自我修復能力，長期來看腐化的速度很快，
首先人民視字率多高？人民願意發多少時間看報？而那些報紙的訊息都是對的嗎？
發展民主前，或者要飲泣更高的創造力與文化藝術價值，只能開放資訊，結果呢？
我不否認中國人經濟發展很快，但是那些經濟成長數字是真的嗎？
而那些數字的背後犧牲了多少資源，浪費了多少資源？是否傷害了人民？
不要只指責民主國家或資本主義國家的問題，中國發展過程中所出現的問題只有更多，
我曾不否認中國目前改革開放的速度，但只有經濟而沒有民主法治，
長久以往，一旦中國人像外國一樣真的開明了，有實力能與既得利益對抗嗎？
難不成還想在重新的搞一個四人幫，或者學美國那樣當世界流氓？
中國一直以來只追求經濟成長，對於法律與民生真的有照顧到嗎？
一個「產權」國有的國家之下，請問哪一個人民會真正的貢獻自己勞力呢？
唯一的方法就是把這些所謂的資源給少數人掌握，然後驅使那些多數人，
然後這就是「中國式的民主」，如果真的如此我想中國也差不多了
沒有一個國家比中國的分裂主義更重的國家了，
要不是漢族人數太多，其他各族早造反了，君不見西藏嗎？
中國人會質疑委何西方總是重視那些「怪人」，把他們的行為稱為符合民主精神，
那是因為中國人從不知道除了「利益」之外的東西，
而中國人對於真正利益在哪裡又不知道，也不會去找尋，
因為沒機會也沒資源，而自己也從來沒有真正的自由，中國人永遠不喜歡負責，
我一直強調的價值很簡單，經濟發展與民主發展必須並重，
真正對人民有好處的是，讓每一個人都有一些資產與一些知識，
讓人民能自由的獲取更多知識，以及能夠真正「發聲」的權力，
西方低層的人民不只是遊行抗爭，還能直接有自己的監察官反應，
尤其是北歐國家，他們的監察使制度堪稱典範，德國公務員效率也堪稱典範，
想想看中國與東南亞國家，真的落實了民主？真的有法治？
台灣民主很不成熟，而且十分不成熟，但神奇的是政府與企業幾乎是雙向的，
不會因為政府更迭就立刻顛覆了經濟體系，至少台灣不會出現第二個陳水扁了，
那中國人是否還有更多貪官呢？嘿嘿，我不知道，或許是手法高明吧！
按照機率來看，中國高層會貪污的且像陳水扁一樣的，應該不少吧！
很多事是公開的秘密，說開了大家都難看，中國人只聽自己喜歡聽的，
而且總是「利不百，不言變」，那麼永遠不如西方人，
但願中國人永遠團結囉！然後趕快轉型囉！一旦資訊開放了，中國人會怎樣呢？
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人性本賤，非戰之罪！
民不畏死，奈何以死懼之！
民常畏死，而為奇者，
執而殺之，熟敢？常有司殺者殺
代司殺者，是謂代大匠斫，希有不傷手矣！
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