Re: [討論] 九劍規則書造成的衝擊

看板NCCU_Fantasy作者psylatanix (zephid)時間17年前 (2007/02/12 20:29)推噓9(9推 0噓 1→)

留言10則, 7人參與討論串5/32 (看更多)

※ 引述《kaseno (六面)》之銘言： : 部份刪除 : ※ 引述《psylatanix (zephid)》之銘言： : : 職業能力 : : 戰士 1和偶數級拿feat : : warblade Battle Clarity Weapon Aptitude Uncanny Dodge Battle Ardor : : Battle Cunning Battle Skill Battle Mastery Stance Mastery : : bonus feat 5 9 13 17 使用招式和stance能力 : : 開始分析 : : 在第二部份，因為戰士的專用feat warblade 只是晚兩級就能拿 : : 所以戰士沒佔便宜 : : 其他職業能力方面 Battle系列都是加上智力調整值 : : 對於通常智力低下的warblade幫助不大 : 這很難講屬性擲骰或配點制的狀況下可能是差不多 : 但是在點數購買制的狀況下平均向的配點並不會比只專注於前三項的戰鬥配點差 : 36點PB可以配出全14的角色但是前三項16後三項只有10 : 28點PB的Warblade可能配出14 14 14 14 12 10的角色 : 或者是14 15 16 10 10 10的角色屬性靠裝備及升級點數去補上去光就這點個人覺得有點小疑問首先，升級點數對一個近戰職業來說，最重要的莫過於con str dex 除非是很極端或是偽法師型的戰士，應該不太可能把重要的升級點加到int 再來就是裝備問題第一個要考慮的就是錢的問題的確兩個屬性+4的裝備也是比一個屬性+6 但正常要撐的屬性除了原本的con和str 還多了要撐的int 就算放棄原本要撐的dex 把錢拿去撐int 也應該是後期或是一開始跑的是資金比較充裕的團吧撐4種屬性怎樣算也不會比撐3種便宜 : 以裝備購買而言兩個屬性+4的裝備也是比一個屬性+6要來得便宜 : 即使Warblade放棄Int 也可以靠裝備來獲得優勢 : 而就算Warblade的Con比Ftr低一點在hp的期望值來說還是約略相同的 : 畢竟它的HD是D12 差別只在Fort save的高低在HD方面的確是比較高，con也有資格可以比戰士少撐一點但畢竟con是越多越好，就算把錢省下來，該投資的也是很少撐的dex和wis 別忘了意志豁免通常撐不高 : : Uncanny Dodge 聊勝於無 : 看來你可能比較少被偷襲加上先攻比對方低被盜賊系職業連到死吧 : 昨天跑團才一個倒楣的騎士被隊上的盜賊一輪打到要用Recall護符逃走 : 最後一下AoP為了要留活口讀記憶用內傷沒打到人不然那個騎士最後也只能變屍塊吧 : 在另一團跟我同隊的16級Warblade(要升17級了)也常很自豪的跟我說 : 要20級的盜賊才能SA我喔~~~ 下次跑團應該會改成要Epic的盜賊才能SA我喔~~~ 也許是DM風格不太一樣，我鮮少看到高等級團有所謂的純盜賊職業大部份都是魔法盜賊，靠魔法的力量讓對手可以SA 光是純盜賊，現在除了npc以外，應該很少有存活能力了吧更別提epic 一狗票神孽不怕SA 而且難道一個角色到epic還會怕sa嗎? 如果到epic還會怕，除非是走一拳300磅不是你就是我活的路線不然應該是功課做的不夠吧高等級團通常麻煩的都是些有SU或是施法能力的怪物吧就算是人型npc敵人，在現在對付SA手段那麼多的方法，真要擋又不是辦不到不過要多花點錢，所以我才說是聊勝於無，畢竟這不是影響warblade強勢的主因就好像魔寵從來就不是法師或術士強勢的地方 : : 從分析看來，戰士好像輸warblade很多以後戰士可以丟到格納庫不用出陣了 : : 但....... : : 戰士從以前開始就不是只靠他的專用feat吃飯 : : 是feat量啊 feat量才是重點 : : 就和我們喜歡用人類一樣，多一個feat 進階職比人快3級拿 : 這麼說是沒錯但是Warblade是個幾乎不需要進階職的職業...(遠目) : 5級Warblade只比同級戰士少2個Feat 15級Warblade也只比同級戰士少4個Feat 你也只比其他職業多一個而少兩個代表晚六級拿到同等feat 還不夠多嗎? : 要比Feat量的話遊俠武僧聖騎士的Feat少更多啊 (攤手) 奇怪我一直以為你是和戰士做討論怎一直離題? : 更何況很多戰士5級或7級以後就會轉進階職這樣Feat真的會比較少嗎? 是不會比較少，但如果要包括升進階職後的討論的話，那和一開始討論的基本職又有啥關係? 我只是純就基本職->兼進階職所耗費的速度做分析不是不需要進階職，是因為進階職給的不多不威，選warblade也沒差但這點是wotc難得少數設定的不錯的基本職，有拿下去的價值不然放眼其他基本職，實在讓人有興趣拿滿而且其他本書的進階又沒給武術家等級，實在是不想去拿 : : 而且像是武器風格專長戰術專長 phb2的戰鬥專長 : : 先決feat一大堆如果沒有戰士職業幫助你頂一些不知道要幾級才拿的到 : 以我最近看到的團來說很少有人看到拿武器風格專長先不論武器類型被鎖死 : 前置多而且多半也只能拿來耍帥但是再怎麼帥也帥不過劍會噴火吧...(遠目) : 戰術專長倒還是會看到有人選但是這也不是必然會要的 : 而且使用戰術專長的另一個問題是進階職的選擇有可能會被卡死 : PHB2的戰鬥專長沒書也沒辦法討論倒是有聽朋友說一個命中Take10的廢技就是了武器風格本來就是看人定義，我自己也不是很喜歡，但不可否認　warblade要拿到就是比較慢，而且又不是說會噴火就是大家的帥　要噴火　拿把魔法武器不就好了　戰士的戰鬥專長也是可以拿到5呎盲視近戰盜賊也不是想偷就偷還可以拿到快回FH 要不是前置太多，我相信所有職業都會想拿如果你朋友說的命中Take10的廢技是Weapon Supremacy 那恕我不能了解還有啥叫不是廢技的 : : 想當初PHB2剛出來的時候 Duskblade還不是一堆人喊好強好強 : : 無豁免電爪瘋狂亂斬 : : 但最後他有取代戰士的地位嗎? 似乎沒有因為feat還是不夠 : : 是因為他沒有戰士專用feat才取代不了嗎? 前期似乎沒差很多 : : 後期他自身打的法傷似乎又比 : : 專用feat打出來的數字好看 : 我的PHB2一直沒來所以我只有耳聞Duskblade是個魔法戰士但是貧血了點 : 我想應該會跟Warmage是個近距離到中距離支援型類型的角色吧等你看完或是玩過後再討論吧　　我還是第一次看到有人認為Duskblade和Warmage站在差不多的定位　　也許是閣下的Warmage用起來特別威猛 : : 當然，如果就傷害輸出的部份 : : warblade勝過戰士這點應該是沒啥疑問 : : 但如果只是因為這樣就斷言，有warblade 其他職業可以去旁邊涼快的話 : : 那和Hexblade抱怨其他職業太強，他沒有出場機會不是一樣 : 最近我倒是還蠻常看到Hexblade : 畢竟沒陣營限制的Cha to Save對一些Power gamer來說來很重要 XD : 至於高等級Hexblade嘛那跟高等級Paladin Ranger一樣稀有不是嗎? 如果你指的是拿兩級就跑的那種　　那討論有意義嗎... 現在不就是在討論純職，不然我戰士也是拿12級頂多拿到4級就跑　　誰和你高等級純職啊　　我有花花綠綠的進階可以選　　又不是warblade可在武術家等級不好兼 : : 又不是怪物鬥技場，什麼叫做開了九劍會讓其他職業失衡 : 為什麼會說失衡呢? 第一九劍角色帥第二九劍角色強第三九劍角色又強又帥　　請問一下　　你覺得帥是帥在那? 你提的會噴火’盲視那些都有替代物　　也不講清楚　帥是帥在那　　應該不好討論吧? 除非是定義，我的帥就是三回合內把同級人物戰成渣　　那我的確承認九劍角色很容易又帥又強　　但回到基本面，帥的部份應該是取決於人設吧... : 非戰鬥的部分戰士能作Warblade都作的到但是戰鬥部分戰士跟Warblade比起來全然失色 : 以我上次跑三級團遇到的漠風Swordsage為例 : 噴火加上打Touch命中已經夠讓隊上的戰士覺得戰鬥給它打就算了我想低等級團　要不是騎士有地型和座騎限制　　傷害應該不會差到那　　而且騎士形象一向比步兵好吧 : 雖然說招式使用後就沒了但是5招加上Feat的Swift回一招在多數的戰鬥中就夠用了 : 並且它們並不像施法職有記憶與Slot的問題就算招式放光了上去砍也不會差到那裡去 : Warblade血多砍人痛 Swordsage招式多又華麗 Crusader還沒看人用過 : 就算是劇情團一次跑團中大概也會有一次左右的戰鬥 : 在那一次戰鬥中的焦點大概有一半會在它們的身上 : 在非戰鬥的時候它們表現的也不會比較差連技能點數都比可憐的打臉會長多 (攤手) 招式本來就是賣點，打人比較痛應該也正常　　但戰鬥中的焦點是看玩家會不會搶戲而定吧　　還是焦點=傷害量　　那沒啥好談的　戰士輸出的確跟不太上 : : 真要禁的話，第一個是龍槍戰鬥法師，第二個是蒼白之主 : 除了開世界大亂鬥跟跑龍槍團的狀況外有多高的機率會遇到龍槍戰鬥法師? : 每個Dice+3傷害外帶兩個額外的Metamagic是很威沒錯但是也有種種限制不是? 種種限制? 每個Dice+3的威力　連epic feat都相形失色了　　這種限制叫限制? : 請問一個索蘭尼亞騎士團(應該是它們沒錯吧?)的隨軍法師為什麼會跑出來到處亂跑? : 如果它的強是因為Baha哈拉板的那個一輪打一千多點職業組合的話抱歉，我沒看過那種職業組合，我只知道兼滿　連mm都變成每顆1d4+4 : 說真的要破也不是很難同樣等級的法師要破那招也有兩三種已知的解法我想　當火力比別人小論解法也是被動的吧　 : 如果有人用那種組法從1級開始跑到20級那麼成為一個強者也是應該的 : 如果只討論D20而非D&D限定的話還有很多D20系統的強者在呢 : 但是我們平常會遇到它們嗎? 我想應該不會 : 蒼白之主這個職業對它全然沒什麼印象所以不評論 : : -- : : 沒禁蒼白之主，就算你一拳三萬點都沒用啊 /_\ : 請問這個職業是否有世界陣營職業 Feat等前置問題? : 如果是個隨便轉都轉的上去的進階職那麼真的是很有問題　　此職業是在LM那本　　俗名叫死死書重點在某個職業能力和某種能力組合後可以達到接近(EX):傷害免疫的效果　　你說這算不算有問題，當然啊　　DM可以不給玩家用這本　　但DM用這能力的時候，你就知道有多麻煩了 (說話某次epic團　DM居然有出這種能力的圖書館雜魚守衛，　　　看到時，實在傻眼，還好過關條件不是打死) : 如果是個有種種扮演限定的強者丟到不在乎扮演的Power Gamer團裡 : 那麼強也是應該的因為它的要求與限定蕩然無存 : 白白書剛出來的時候也是很多人說貧窮誓言太強太作弊要禁掉還沒epic我不敢講上epic 好裝備一堆　　誰跟你貧窮誓言啊 : 但是到現我也沒看幾個人用過啊 (應該是沒看人用過吧...) : --- : 銀燄蘿莉以年紀來說也很強啊只是局地戰限定嘛 (遠目) -- 反抗是沒有用的你的命運早已決定你的未來將沒有第二條路你的生命將沒有希望 ~永恆的執刑者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.217.210

推

linfox

02/12 20:32, , 1^F

02/12 20:32, 1^F

推

kaseno

02/12 23:05, , 2^F

02/12 23:05, 2^F

推

linfox

02/13 21:38, , 3^F

02/13 21:38, 3^F