Re: [花邊] 馬刺8樂透:5上升 0下降 活塞18樂透:9下降

看板NBA作者 (克朗)時間2周前 (2024/05/13 22:36), 2周前編輯推噓42(42推 0噓 46→)
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原文恕刪 關於底特律長年戰績差強人意，有許多原因，以選秀的角度出發，我5月初有寫過一篇文章 https://www.sportsv.net/articles/111335 有興趣的可以參考，內容比較多條列項目，字數也比較多 我這邊可以簡短聊一下，一部分文字是直接擷取我文章內文 五虎瓦解之後分為三個時期： 2010-2014 活塞在五虎瓦解後的一段明顯的黑暗期，這5年沒有1年超過30勝，但戰績也沒有差到能前 進前三順位的等級，因此球隊在內憂外患紛紛擾擾的情況下，只能盡量在樂透中段的順位 嘗試淘寶。 這些年選進過Greg Monroe、Andre Drummond雙塔，還有KCP、Dinwiddie，以及後來在公鹿 成為全明星的Middleton 2015-2019 Stan Van Gundy總管兼總教練的時期，大范將組隊和執教的權力一把抓，那幾年在選秀選 了幾名相當符合大范胃口的新秀。此外，活塞在這個時期進過兩次季後賽，因此選秀的資源 和順位較這篇所述的前後兩個時期(2010-2014、2020-2024)弱。 這段時期，選過Stanley Johnson、Luke Kennard、Bruce Brown等人 2020-2023 2020年，也是現任總管 Troy Weaver走馬上任的第一年，從此開始活塞正式走向徹底重建 。這些年的選秀順位相較於往年可謂大幅前進，且Weaver特別愛在選秀大會上有動作，於 4屆的選秀大會中執行了4次交易，藉此快速堆疊天分，這是他和大范風格比較不同的地方 。 這幾年活塞選來了Killian Hayes、Isaiah Stewart、Saddiq Bey、Cade Cunningham、 Jaden Ivey、Jalen Duren、Ausar Thompson等潛力股 如果你有在長期關注活塞，可以知道活塞不是沒有過好球員，有幾名優質輪替至今仍在聯 盟活躍。 中間也不是沒進過季後賽，且活塞也並非一直墊底，而是長期處於「不上不下」的狀態居 多，是這兩三年全力坦，選秀順位才高起來的，而並非大家說的「擺爛很久」。 重點，以下截自我文內的結語： " 回到選秀，我認為球團過去14年來， 最糟糕的並非「眼光」，而是「手段」。 最讓人詬病的還是「資產兌現的程度」，特別是針對這些自選新秀。 可以看到上述列出的這些人選，活塞在他們離開時，不論是交易或是直接放走，活塞幾乎 都沒拿回太多相對應的資產。大概只有2014年的Brandon Knight + Khris Middleton換來 Brandon Jennings是比較合理的交易(可惜Jennings不久後也受了大傷)。除此之外，像 Monroe、KCP都是隊內有實績卻被直接放掉， Dinwiddie、Stanley Johnson、Bruce Brown、Kennard也是幾乎無償送給別隊(好啦活塞有嘗試培養Thon Maker一下下……)，更 別說Henry Ellenson、Doumbouya和Killian Hayes這些順位不算低的新秀，活塞完全沒在 他們還有一些殘餘價值之時，順利兌換一定程度的資產，不論選秀權或輪替戰力都好。 " 整體來說，活塞在選秀影響戰績的這方面，我認為最大的問題還是管理層。 當然中間有過幾次漂亮的交易，但對於自選秀的價值利用極度揮霍。 像KCP這種等級的好用綠葉+奪冠拼圖，我才懷疑活塞能不能再選到第二個，當初居然是新 人約滿直接放走的。 所以，我認為活塞這次掉到第5順位確實好笑，大家笑一下OK，但第5順位其實也很高了。 身為一支拿過28連敗的隊伍，就算抽到狀元也不會有立即的改善，活塞來季最重要的，應 該是如何變現隊內的潛力，不論是留是走都不能再浪費。 最後提一下，上面有文章把活塞、把底特律講得多糟糕一樣，我完全不認同。 活塞是戰績差，但好幾個球季以來，幾乎沒出現過什麼氣氛問題，沒有隊內爭執，沒有對 外放話，大家都還是很認真地想贏下每一場比賽，這些年輕人的心態都非常正確且強悍。 希望來季能順利進步，別再被大家小看了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.31.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715610963.A.AF8.html ※ 編輯: ClownT (118.166.31.70 臺灣), 05/13/2024 22:37:56
推
05/13 22:38, 2周前 , 1F
養一養 送人 聽起來像是農場隊…
05/13 22:38, 1F
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05/13 22:39, 2周前 , 2F
就不少人討論的時候提到不是擺爛或爭冠
05/13 22:39, 2F
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05/13 22:40, 2周前 , 3F
所以這種長期不上不下的球隊就會很尷尬
05/13 22:40, 3F
推
05/13 22:44, 2周前 , 4F
@@
05/13 22:44, 4F
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05/13 22:46, 2周前 , 5F
GM是真的爛
05/13 22:46, 5F
推
05/13 22:47, 2周前 , 6F
主要是Weaver這幾年不知道在幹嘛，一直撿別人養壞
05/13 22:47, 6F
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05/13 22:47, 2周前 , 7F
的來養，最後也沒救起來
05/13 22:47, 7F
→
05/13 22:49, 2周前 , 8F
然後柏楊放到沒價才要賣
05/13 22:49, 8F
推
05/13 22:50, 2周前 , 9F
其實打開機率表 活塞第五的機率47.9% 是最高的
05/13 22:50, 9F
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05/13 22:50, 2周前 , 10F
最近籤運比較衰 沒有歐洲人向上的發展
05/13 22:50, 10F
推
05/13 22:52, 2周前 , 11F
結果就是CC養成環境有夠差，射手沒有擋拆搭檔也沒有
05/13 22:52, 11F
推
05/13 22:52, 2周前 , 12F
爛是爛在教練 戰績那麼爛 還什麼都沒練到 上一季打
05/13 22:52, 12F
推
05/13 22:53, 2周前 , 13F
所以人家說哪隊老闆是聖人 那肯定得回答活塞 別的老
05/13 22:53, 13F
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05/13 22:53, 2周前 , 14F
闆有的買來賺錢 有的買來玩 有的有賺錢又玩到 活塞
05/13 22:53, 14F
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05/13 22:53, 2周前 , 15F
老闆賠錢又討罵 不是聖人能這樣嗎
05/13 22:53, 15F
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05/13 22:53, 2周前 , 16F
出成績的ivey這季還退步 只會把CC往死裡操
05/13 22:53, 16F
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05/13 22:53, 2周前 , 17F
GM跟總教練都老闆欽點人選很尷尬
05/13 22:53, 17F
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05/13 22:54, 2周前 , 18F
COY又不能馬上開除不然就是打臉老闆
05/13 22:54, 18F
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05/13 22:54, 2周前 , 19F
Weaver問題也很大
05/13 22:54, 19F
推
05/13 22:55, 2周前 , 20F
五虎之後的黑暗期還有簽班狗蛋和無眉道人兩個爛約
05/13 22:55, 20F
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05/13 22:55, 2周前 , 21F
我金拿到KCP真的是賺到
05/13 22:55, 21F
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05/13 22:56, 2周前 , 22F
之前就講GM問題超多 結果好像誰還在護航 笑死
05/13 22:56, 22F
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05/13 22:57, 2周前 , 23F
蒙提雞湯燉到只有沒人要的Hayes氣氛已經很頂了
05/13 22:57, 23F
推
05/13 22:57, 2周前 , 24F
weaver是不珍惜二輪 給二輪跟免錢似的
05/13 22:57, 24F
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05/13 22:57, 2周前 , 25F
CC是真的脾氣好啊都不會對教練抱怨
05/13 22:57, 25F
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05/13 22:57, 2周前 , 26F
吃爛約還會貼你一把二輪 跟給糖果似的
05/13 22:57, 26F
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05/13 22:58, 2周前 , 27F
然後教練叫他做一堆他不擅長的事
05/13 22:58, 27F
推
05/13 22:58, 2周前 , 28F
撿壞一半的來養 自己的玩到整組壞光了才死心 養成
05/13 22:58, 28F
推
05/13 22:58, 2周前 , 29F
黑暗期還有用史大雞當重建核心
05/13 22:58, 29F
→
05/13 22:58, 2周前 , 30F
遊戲那套真的只適用2k
05/13 22:58, 30F
→
05/13 22:58, 2周前 , 31F
然後交易除了跟爵士以外都是吃虧的那方
05/13 22:58, 31F
→
05/13 22:59, 2周前 , 32F
就圍繞著CC建隊吧 慢慢進步比較重要
05/13 22:59, 32F
推
05/13 22:59, 2周前 , 33F
兌現隊內的潛力 (望向Monty
05/13 22:59, 33F
→
05/13 23:00, 2周前 , 34F
CC又不是LBJ那種天賦異稟的，不給他合適隊友怎麼養
05/13 23:00, 34F
推
05/13 23:03, 2周前 , 35F
連續踩雷兩個法國人後還敢選要修三分的ausar心也是
05/13 23:03, 35F
→
05/13 23:03, 2周前 , 36F
很大
05/13 23:03, 36F
推
05/13 23:04, 2周前 , 37F
心態正確
05/13 23:04, 37F
→
05/13 23:04, 2周前 , 38F
撿別隊養不起來的陪CC 蠻天才的
05/13 23:04, 38F
推
05/13 23:05, 2周前 , 39F
TD才真的天賦，直接帶隊5冠3FMVP，LBJ還要靠轉隊
05/13 23:05, 39F
推
05/13 23:05, 2周前 , 40F
ivey在cade受傷時很棒呀，我覺得他只是沒有不適應c
05/13 23:05, 40F
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05/13 23:05, 2周前 , 41F
ade而已
05/13 23:05, 41F
→
05/13 23:05, 2周前 , 42F
CC就差個得分手，建議換個吹羊= =
05/13 23:05, 42F
推
05/13 23:22, 2周前 , 43F
活塞GM的爛跟馬刺BW有得比
05/13 23:22, 43F
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05/13 23:23, 2周前 , 44F
同意 看火箭一換教練就馬上不同了
05/13 23:23, 44F
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05/13 23:29, 2周前 , 45F
底特律很那個 沒法守三分 沒法射三分 明明很多壯男
05/13 23:29, 45F
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05/13 23:29, 2周前 , 46F
但籃板能輸人 bojan bogdonovic沒啥貢獻 明明紙頭
05/13 23:29, 46F
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05/13 23:29, 2周前 , 47F
上戰力高過火箭吧 真打起來像笑話
05/13 23:29, 47F
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05/13 23:29, 2周前 , 48F
還有個當時聯盟最貴 當時最熱門的教練耶
05/13 23:29, 48F
推
05/13 23:31, 2周前 , 49F
既然沒辦法兌現或操作，那不管選什麼順位都一樣
05/13 23:31, 49F
→
05/13 23:31, 2周前 , 50F
克朗大推！
05/13 23:31, 50F
推
05/13 23:32, 2周前 , 51F
對活塞以前的印象就是Rodney Stuckey 慘不忍睹
05/13 23:32, 51F
推
05/13 23:37, 2周前 , 52F
這篇還有沾酸秀下限 可憐
05/13 23:37, 52F
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05/13 23:38, 2周前 , 53F
認真說活塞問題就整天拿自家球員跟人換高天賦低地板
05/13 23:38, 53F
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05/13 23:39, 2周前 , 54F
球員 結果進來也沒多好 完全不知在幹嘛
05/13 23:39, 54F
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05/13 23:44, 2周前 , 55F
Weaver問題不是"也"很大吧，問題最大的不就他嗎
05/13 23:44, 55F
推
05/13 23:44, 2周前 , 56F
推
05/13 23:44, 56F
推
05/13 23:48, 2周前 , 57F
Weaver搞爛資產，COY 西瓜，老闆不願拉下臉炒人
05/13 23:48, 57F
推
05/13 23:51, 2周前 , 58F
我覺得是球隊體系沒建立好，搞得一堆人在場上不知
05/13 23:51, 58F
→
05/13 23:51, 2周前 , 59F
道要幹什麼，但是換出去之後在別隊都是超好用的綠
05/13 23:51, 59F
→
05/13 23:51, 2周前 , 60F
葉，無言。
05/13 23:51, 60F
推
05/13 23:52, 2周前 , 61F
推
05/13 23:52, 61F
推
05/13 23:54, 2周前 , 62F
KCP就是在活塞黑暗期出道害我一開始以為他很爛
05/13 23:54, 62F
→
05/13 23:58, 2周前 , 63F
2010年代活塞低迷不振 最大原因是選錯球隊少主
05/13 23:58, 63F
→
05/14 00:00, 2周前 , 64F
自選的史塔基以及交易來的雷吉 皆扛不起球隊
05/14 00:00, 64F
→
05/14 00:01, 2周前 , 65F
NBA球風改變 傳統雙塔被趨勢淘汰
05/14 00:01, 65F
推
05/14 00:05, 2周前 , 66F
活塞換的是高天賦低天花板吧
05/14 00:05, 66F
推
05/14 00:18, 2周前 , 67F
希望活塞放掉CC 不要再殘害天賦球員了
05/14 00:18, 67F
推
05/14 00:44, 2周前 , 68F
活賽當年換來AI然後要扶正史大基！後來AI合約到期
05/14 00:44, 68F
→
05/14 00:44, 2周前 , 69F
那年有空間結果簽下無毛人跟狗登～然這兩人也是領
05/14 00:44, 69F
→
05/14 00:45, 2周前 , 70F
生涯最後一份合約
05/14 00:45, 70F
→
05/14 00:45, 2周前 , 71F
最後一份大約啦！
05/14 00:45, 71F
推
05/14 00:48, 2周前 , 72F
之前板上不知道誰還幫weaver護航，笑死
05/14 00:48, 72F
推
05/14 01:16, 2周前 , 73F
隨看幾筆交易 操作手段真的糙
05/14 01:16, 73F
推
05/14 01:35, 2周前 , 74F
選人眼光有 但交易都隨便賣
05/14 01:35, 74F
→
05/14 01:57, 2周前 , 75F
不上不下真的很慘
05/14 01:57, 75F
推
05/14 02:46, 2周前 , 76F
活塞整組先發幾乎都是前幾順位的，真的不能怪籤
05/14 02:46, 76F
推
05/14 03:33, 2周前 , 77F
推這篇
05/14 03:33, 77F
推
05/14 04:43, 2周前 , 78F
CC:窩想走 心裡催蜜無數次
05/14 04:43, 78F
→
05/14 06:06, 2周前 , 79F
CC 去湖人?
05/14 06:06, 79F
推
05/14 07:47, 2周前 , 80F
推
05/14 07:47, 80F
推
05/14 08:03, 2周前 , 81F
去什麼湖人 來馬刺
05/14 08:03, 81F
推
05/14 08:10, 2周前 , 82F
底特律這種城市，要吸引到球星很難啦
05/14 08:10, 82F
推
05/14 08:23, 2周前 , 83F
黑暗期活塞選進來成就最高的是蜜豆湯，而且蜜豆湯
05/14 08:23, 83F
→
05/14 08:23, 2周前 , 84F
也不是在活塞打出來的，真的很不會養人
05/14 08:23, 84F
推
05/14 12:22, 2周前 , 85F
小市場就是除非有愛，不然沒人關心
05/14 12:22, 85F
推
05/14 13:21, 2周前 , 86F
推
05/14 13:21, 86F
推
05/14 13:29, 2周前 , 87F
推
05/14 13:29, 87F
推
05/14 20:11, 2周前 , 88F
推
05/14 20:11, 88F
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