Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好

看板NBA作者 (言射言射)時間2月前 (2024/02/22 13:58), 2月前編輯推噓40(43推 3噓 307→)
留言353則, 33人參與, 2月前最新討論串4/6 (看更多)
這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名 剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名 請見下圖(小弟不熟悉表格排版，因此用圖片代替，請各位見諒) https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg
綜觀過去 10 年的 MVP 得主 有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎 以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式 「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出， 每人可以選出自己心目中的第一至第五名」 我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況 最簡單暴力就是數據打開 誰第一就投誰 反正有人質疑至少數據拿出來佐證，大家都沒話說 去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論 但至少從 EFF 來看 鉛筆跟小丑也只差了 0.01，76人也比金塊多一場勝利 如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP 以過去 10 年的規律來看 會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢 還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢 個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html
推
02/22 14:00, 2月前 , 1F
今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆
02/22 14:00, 1F
推
02/22 14:01, 2月前 , 2F
可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一
02/22 14:01, 2F
推
02/22 14:03, 2月前 , 3F
鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會
02/22 14:03, 3F
→
02/22 14:04, 2月前 , 4F
拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP
02/22 14:04, 4F
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02/22 14:07, 2月前 , 5F
猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP
02/22 14:07, 5F
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02/22 14:07, 2月前 , 6F
鉛筆拿本來就沒問題
02/22 14:07, 6F
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02/22 14:11, 2月前 , 7F
但我覺得會給SGA
02/22 14:11, 7F
推
02/22 14:12, 2月前 , 8F
不是阿肥就是SGA JT不可能
02/22 14:12, 8F
推
02/22 14:25, 2月前 , 9F
論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強
02/22 14:25, 9F
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02/22 14:25, 2月前 , 10F
自身也大進化
02/22 14:25, 10F
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02/22 14:26, 2月前 , 11F
端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探
02/22 14:26, 11F
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02/22 14:26, 2月前 , 12F
花
02/22 14:26, 12F
推
02/22 14:26, 2月前 , 13F
EFF這東西不怎麼好吧
02/22 14:26, 13F
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02/22 14:27, 2月前 , 14F
先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
02/22 14:27, 14F
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02/22 14:27, 2月前 , 15F
進攻籃板防守籃板權重一樣
02/22 14:27, 15F
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02/22 14:28, 2月前 , 16F
除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據
02/22 14:28, 16F
至少是個客觀指標，在投票人不帶有任何濾鏡之下 投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇 不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員
→
02/22 14:30, 2月前 , 17F
照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板
02/22 14:30, 17F
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02/22 14:30, 2月前 , 18F
都可以那麼後面了，看起來更舒服了
02/22 14:30, 18F
推
02/22 14:32, 2月前 , 19F
JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感
02/22 14:32, 19F
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02/22 14:32, 2月前 , 20F
覺
02/22 14:32, 20F
噓
02/22 14:34, 2月前 , 21F
鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含
02/22 14:34, 21F
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02/22 14:34, 2月前 , 22F
金量差太多了
02/22 14:34, 22F
老哥，不要這樣，我是在討論一般賽季啦~
推
02/22 14:35, 2月前 , 23F
JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的
02/22 14:35, 23F
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02/22 14:35, 2月前 , 24F
球星了
02/22 14:35, 24F
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02/22 14:36, 2月前 , 25F
都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻
02/22 14:36, 25F
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02/22 14:40, 2月前 , 26F
重點不是EFF好不好 而是MVP投票者看甚麼
02/22 14:40, 26F
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02/22 14:40, 2月前 , 27F
看傳統數據投票的人還是很多
02/22 14:40, 27F
推
02/22 14:41, 2月前 , 28F
https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關
02/22 14:41, 28F
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02/22 14:41, 2月前 , 29F
網路有人幫你整理了 只能說看的都不同
02/22 14:41, 29F
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02/22 14:44, 2月前 , 30F
近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討
02/22 14:44, 30F
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02/22 14:44, 2月前 , 31F
論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了
02/22 14:44, 31F
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02/22 14:44, 2月前 , 32F
這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW
02/22 14:44, 32F
推
02/22 14:45, 2月前 , 33F
像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%
02/22 14:45, 33F
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02/22 14:45, 2月前 , 34F
咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%
02/22 14:45, 34F
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02/22 14:45, 2月前 , 35F
早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統
02/22 14:45, 35F
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02/22 14:45, 2月前 , 36F
JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點
02/22 14:45, 36F
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02/22 14:46, 2月前 , 37F
早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧
02/22 14:46, 37F
還有 276 則推文
還有 2 段內文
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02/22 18:14, 2月前 , 314F
績都不會有太大變動
02/22 18:14, 314F
→
02/22 18:15, 2月前 , 315F
那你說他的“價值”在哪裡？ 如果今天賽可以找到童
02/22 18:15, 315F
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02/22 18:15, 2月前 , 316F
工潛力新秀 你認為他們會不會想換 一定會
02/22 18:15, 316F
噓
02/22 18:18, 2月前 , 317F
死忠仔看不到
02/22 18:18, 317F
→
02/22 18:26, 2月前 , 318F
結論就是棒球的進階數據評估一個最不會失分的投手不
02/22 18:26, 318F
→
02/22 18:27, 2月前 , 319F
是最頂尖的投手 這在籃球是不可能的 最頂尖的球員無
02/22 18:27, 319F
推
02/22 18:27, 2月前 , 320F
JT就數據不夠猛 最近幾年太多數據怪獸了
02/22 18:27, 320F
→
02/22 18:27, 2月前 , 321F
論用哪個進階數據衡量都是最頂尖的 連續12場失不超
02/22 18:27, 321F
→
02/22 18:27, 2月前 , 322F
過2分 連續22場失不超過3分 這是運氣
02/22 18:27, 322F
→
02/22 18:31, 2月前 , 323F
連進階數據的意義都不清楚就不用再硬要聊了==
02/22 18:31, 323F
→
02/22 18:32, 2月前 , 324F
FIP這類的數據是屬於預測模型 你拿這種反推回已經發
02/22 18:32, 324F
→
02/22 18:32, 2月前 , 325F
生的結果==
02/22 18:32, 325F
→
02/22 18:36, 2月前 , 326F
感謝上面各位大大對於高階數據的討論，
02/22 18:36, 326F
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02/22 18:36, 2月前 , 327F
也是讓我這個菜雞受益良多，
02/22 18:36, 327F
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02/22 18:36, 2月前 , 328F
但我想 MVP 作為一個官方獎項，
02/22 18:36, 328F
→
02/22 18:36, 2月前 , 329F
應該不太會允許投票人引用這些非經官方認可的數據
02/22 18:36, 329F
→
02/22 18:36, 2月前 , 330F
來作為投票依據吧，頂多就球迷拿來討論用，
02/22 18:36, 330F
→
02/22 18:36, 2月前 , 331F
不然選出一個沒話題又沒官方數據可以支持的MVP，
02/22 18:36, 331F
→
02/22 18:36, 2月前 , 332F
官方可信度會被受公評吧，
02/22 18:36, 332F
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02/22 18:37, 2月前 , 333F
甚至我認為官方定期放MVP的排名，
02/22 18:37, 333F
→
02/22 18:37, 2月前 , 334F
其實也是在拔草測風向
02/22 18:37, 334F
→
02/22 18:39, 2月前 , 335F
我都是拿事實來說 不是拿感覺來說 不要別人跟你觀點
02/22 18:39, 335F
→
02/22 18:40, 2月前 , 336F
不一樣 就說別人不懂 無論什麼進階數據 如果無法反
02/22 18:40, 336F
→
02/22 18:40, 2月前 , 337F
映球員實力 就什麼也不是 是球員的表現決定了球員的
02/22 18:40, 337F
→
02/22 18:40, 2月前 , 338F
實力 而不是進階數據決定了球員的實力
02/22 18:40, 338F
推
02/22 18:41, 2月前 , 339F
我有問題 你覺得JT這個單純的得分手 現在換成誰球
02/22 18:41, 339F
→
02/22 18:41, 2月前 , 340F
隊戰績不會差太多? 然後再想想一個幾乎all in的管理
02/22 18:41, 340F
→
02/22 18:41, 2月前 , 341F
層拿JT換潛力童工新秀要幹嘛 合理性在哪
02/22 18:41, 341F
→
02/22 18:42, 2月前 , 342F
你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解
02/22 18:42, 342F
→
02/22 18:43, 2月前 , 343F
是啥==
02/22 18:43, 343F
→
02/22 18:43, 2月前 , 344F
前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用
02/22 18:43, 344F
→
02/22 18:44, 2月前 , 345F
錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
02/22 18:44, 345F
→
02/22 18:44, 2月前 , 346F
是你自己沒去理解還硬要扯喔www
02/22 18:44, 346F
→
02/22 18:45, 2月前 , 347F
而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這
02/22 18:45, 347F
→
02/22 18:45, 2月前 , 348F
麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
02/22 18:45, 348F
→
02/22 18:45, 2月前 , 349F
不曉得這有啥好要凹的
02/22 18:45, 349F
→
02/22 18:46, 2月前 , 350F
我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
02/22 18:46, 350F
→
02/22 18:47, 2月前 , 351F
不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑
02/22 18:47, 351F
推
02/22 22:30, 2月前 , 352F
JT別鬧了 今天是給SGA了吧
02/22 22:30, 352F
推
02/22 23:09, 2月前 , 353F
在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死
02/22 23:09, 353F
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