Re: [花邊] The Athletic 今年各位置的最佳排名

看板NBA作者 (CoWuCoWu)時間9月前 (2023/08/23 23:24), 9月前編輯推噓20(21121)
留言43則, 24人參與, 9月前最新討論串2/2 (看更多)
光看排名 你"可能覺得這排名在亂排" 畢竟上面那篇 沒有Po出作者對此排名的"標準"在哪 以下為濃縮版翻譯說明 https://tinyurl.com/36bzjh3j (The Athletic) 首先作者-前公鹿籃球分析主管 Seth Partnow 有提出一些假設條件 1. 分級與冠軍有關 假設球員健康並且與有競爭力的隊友搭檔,哪些球員對於贏得冠軍提供了最大價值? 2. 很大程度上,分級與合約無關 舉例: Jerami Grant在一支有競爭力的球隊中,他的效率會更高,如當年在金塊的時期。 3. 二年級生「球員發展」 通常一年級新秀對球隊影響力相對較差,因為他們需要適應NBA的速度和對抗能力。對這 些邁入二年級球員預測,會依據他們新秀賽季給予正面調整。 4. 角色很重要 從現實角度來說,如果 Brandon Ingram是球隊上最好的球員,那可以說這支球隊沒有冠 軍競爭力。如果 Brandon Ingram 是球隊第三/第四選擇,這是否會影響他繼續做他擅長 的事,或者他是否能無縫接軌的融入球隊。以成功的例子來說,就是Andrew Wiggins 和 Aaron Gordon,他們的技能看起來更適合扮演配角。相反例子就是Mikal Bridges,已經 證明是“超級明星角色球員” (Superstar role player),他仍然必須證明他實際上可以 成為頂級球隊的第一/第二選擇。 5. 位置技能很重要 - 球員的技能包,可能讓該球員更容易或更難去圍繞建隊。 例如:防守能力較差的中鋒或不擅長投射的後衛,在建隊方面產生了限制。 - 分別高層級球員的一種方式,是考量他們是否能夠為球隊提供更多的容錯空間,而降低 這些容錯空間的球員,自然而然會排在較低位置。 - 擁有特殊位置技能的球員,則會提供額外的優勢。例如,大型控球前鋒,在後場上能提 供更多選擇。這種球員可以與 Alex Caruso或是 Gary Payton II 起到相互作用,強調自 身優勢並減少弱點。 6. 球員是依照Tier 1~5 進行分級制度,不是實質排名 每個子排名的順序,是按照先前賽季分級而不是實質排名 我舉例: https://imgur.com/YfU0lsi
本賽季有三個T1-A級球員,不代表字母>咖哩>小丑 而是先前排名字母就比較高 但三人都是同一層級,也就是聯盟前三 再來作者參考的數據標準在哪 1. 過去三年表現 2. 每場勝利所需分鐘數(Minutes Per Win) - 過去三個賽季的Estimated Plus/Minus和 NBAShotCharts.com 和RAPM模型所綜合的預 估值。 - 一名NBA球員大約每485-490分鐘可以「創造」一場勝利。一場比賽兩隊球員上場時間為 480分鐘,再加上延長賽所產生的分鐘,所以會大於480分鐘。 3. 薪資產值 Salary Production - 假設球員上場時間為2,500 - 2,000 - 1,500分鐘情況下,給予預估薪資產值。 - 這範圍是為了呈現潛在表現的多樣性,而不是一個具體數值。 - 估算範圍考量到球員的表現,如「每場勝利所需分鐘數」所示的球員水準。 - 球員的貢獻可能會因為獲得的上場時間不同而有所改變,進而影響球隊的表現。如角色 球員,在場均出賽32分鐘的情況下,可能不會像在場均25分鐘時有同樣的表現。 4. 3年平均的EPM和3年平均的RAPM: - EPM是一個單年的指標,但作者希望看多年的情況,所以加入三個賽季值,再按上場時間 加權取平均值。 - RAPM模型則依2020-21至2022-23賽季進行評估該球員在這三個賽季中的影響。 數據長這樣: https://imgur.com/aj696nn
最後是完整T1-T5分級 Tier 1 https://imgur.com/F5UZwIF
Tier 2 https://imgur.com/ZangvGW
https://imgur.com/EM8pqgK
Tier 3 https://imgur.com/Sjjoxu1
https://imgur.com/Sb0ralE
https://imgur.com/6a7bY9M
Tier 4 https://imgur.com/tf7WxOM
https://imgur.com/5RmyrnA
https://imgur.com/c4hpG9Y
https://imgur.com/wchSb0e
https://imgur.com/UZBmhEQ
https://imgur.com/mFTZlPL
Tier 5 https://imgur.com/mMW6VfY
https://imgur.com/qAzKhUc
https://imgur.com/ZmWT0bS
https://imgur.com/hKLzh8I
https://imgur.com/eyIwVza
https://imgur.com/f7T82O4
https://imgur.com/AYOtpSa
--------------------完----------------------- 最後 作者從T1至T5 寫了五篇 排在T1-T2球員有逐一做說明 後面排名球員 有解釋部分球員 如果有興趣想了解 某球員為什麼被分在那級的 可以推文 我再用Q&A方式 把作者說明貼上來 例如: ㄟㄟ 為什麼Joel Embiid不是T1-A級球員? 如果沒啥迴響或問題 我就不另外寫一篇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692804265.A.82E.html ※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/23/2023 23:27:16

08/23 23:32, 9月前 , 1F
T4有Towns阿 怎麼上一篇沒有
08/23 23:32, 1F

08/23 23:36, 9月前 , 2F
從這些數據條件是怎麼連結"爭冠球隊的功能球員"?
08/23 23:36, 2F

08/23 23:38, 9月前 , 3F
數據只是初步分分級的起點,Partnow沒有完全依賴數
08/23 23:38, 3F

08/23 23:39, 9月前 , 4F
08/23 23:39, 4F

08/23 23:40, 9月前 , 5F
據,大部分的進階影響力數據都是球員在特定背景下的
08/23 23:40, 5F

08/23 23:40, 9月前 , 6F
推這篇說的很完整,請問K湯怎麼只有5A? 小沙4A?
08/23 23:40, 6F

08/23 23:40, 9月前 , 7F
效率,但是Partnow想讓分級盡量從背景脈絡分離,他
08/23 23:40, 7F

08/23 23:41, 9月前 , 8F
有另外做調整
08/23 23:41, 8F

08/23 23:41, 9月前 , 9F
季後賽AD 應該上看Tier 1的
08/23 23:41, 9F

08/23 23:44, 9月前 , 10F
斑馬一場都沒打就在那邊評價到底是....
08/23 23:44, 10F

08/24 00:05, 9月前 , 11F
1、胖虎每季只打30場耶 評價卻比同隊的IG好
08/24 00:05, 11F

08/24 00:06, 9月前 , 12F
甚至比國王的戰術核心小沙都來的高
08/24 00:06, 12F

08/24 00:07, 9月前 , 13F
以球員對球隊的影響力來說 這有點說不過去啊
08/24 00:07, 13F

08/24 00:11, 9月前 , 14F
2、斑馬的成績又是如何產出?
08/24 00:11, 14F

08/24 00:11, 9月前 , 15F
有一個tier1+Tier3的連附加賽都沒有0.0
08/24 00:11, 15F

08/24 00:13, 9月前 , 16F
芬蘭司機為啥排在PF 他這季大多打SF吧?
08/24 00:13, 16F

08/24 00:28, 9月前 , 17F
kt 還有5A不錯了…
08/24 00:28, 17F

08/24 00:32, 9月前 , 18F
這種排名一定還有作者自己的主觀意識啦,不可能
08/24 00:32, 18F

08/24 00:32, 9月前 , 19F
百分百客觀
08/24 00:32, 19F

08/24 00:43, 9月前 , 20F
其實不錯
08/24 00:43, 20F

08/24 00:58, 9月前 , 21F
假設球員健康這個前提很爛
08/24 00:58, 21F

08/24 00:58, 9月前 , 22F
水平?
08/24 00:58, 22F
※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/24/2023 01:30:20

08/24 01:17, 9月前 , 23F
如果你有真的在搞數據 假設球員會受傷才是離譜的錯
08/24 01:17, 23F

08/24 01:34, 9月前 , 24F
我以為jt會更高
08/24 01:34, 24F

08/24 01:54, 9月前 , 25F
klay怎麼在tier5
08/24 01:54, 25F

08/24 01:54, 9月前 , 26F
感覺4沒問題
08/24 01:54, 26F

08/24 02:06, 9月前 , 27F
推!
08/24 02:06, 27F

08/24 02:49, 9月前 , 28F
KT會T5是性價比太低吧?
08/24 02:49, 28F

08/24 02:53, 9月前 , 29F
Klay拿43M,但你在30M左右就可以找到數據比他更優
08/24 02:53, 29F

08/24 02:53, 9月前 , 30F
秀的球員,像那FOX
08/24 02:53, 30F

08/24 02:54, 9月前 , 31F
和SGA
08/24 02:54, 31F

08/24 07:34, 9月前 , 32F
裡面有提到角色定位的問題,那 KT 就不可能衝太高
08/24 07:34, 32F

08/24 10:50, 9月前 , 33F
辛苦推
08/24 10:50, 33F

08/24 10:51, 9月前 , 34F
然後理我一下嘛~~
08/24 10:51, 34F

08/24 14:07, 9月前 , 35F
不是假設球員會受傷 你都取三年的數據了 那用三年
08/24 14:07, 35F

08/24 14:08, 9月前 , 36F
每季出賽 去推測出下一季的出賽數反而是走數據的吧
08/24 14:08, 36F

08/24 14:09, 9月前 , 37F
例如胖虎 前三季每季平均出賽30場 那你是推估
08/24 14:09, 37F

08/24 14:09, 9月前 , 38F
他明年出賽82場 還是出賽30場 哪個比較合理? 直接
08/24 14:09, 38F

08/24 14:10, 9月前 , 39F
假設球員健康 搞出胖虎會比IG排名高...
08/24 14:10, 39F

08/24 15:50, 9月前 , 40F
推推
08/24 15:50, 40F

08/24 18:49, 9月前 , 41F
感謝熱心整理
08/24 18:49, 41F

08/24 18:50, 9月前 , 42F
可以開一篇國王篇嗎 滿好奇的
08/24 18:50, 42F

08/25 12:24, 9月前 , 43F
感謝整理
08/25 12:24, 43F
文章代碼(AID): #1avYIfWk (NBA)
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