Re: [外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此已刪文

看板NBA作者 (沖矢昴)時間1年前 (2023/03/28 14:18), 1年前編輯推噓-47(53推 100噓 103→)
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※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言： : 來源：SI : 網址：https://reurl.cc/8qb6xX : Charles Barkley on Everything : 老巴講故事 : 因為很長，我就擷取他講NBA的部分。 : On today’s NBA 現在的NBA : SI: LeBron’s now the all-time NBA scoring leader. Conversation over? Is he : the best player ever now? : 記者問：LBJ現在是史上得分總數最高的球員，所以那些討論結束了嗎？他是迄今最棒 : 的球員嗎？ こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦 山羊也是我的專長之一 是這樣的 老實說老巴講的話我都沒什麼意見，我有疑問的是記者的這個問題 「史上得分總數最高的球員是不是就應該是GOAT了呢？」 我先講一個前提，可能所謂「每個世代最佳球員」是一個想法，但GOAT始終只有一個 只會有「每個世代球迷心中認為的GOAT」，但不會有「每個世代的GOAT」 但當然這有點離題了 所謂歷史總得分王是不是GOAT，我認為答案是否定的，而這個我們可以從兩個角度去切入 首先，現在的主流看法中，NBA的GOAT也並不是之前的歷史總得分王，也就是並非Jabbar 用更直接的說法來說，之前的歷史得分亞軍是Karl Malone，但就連他是不是歷史第二大 前 鋒都是有疑問的 那所謂的歷史總得分王自然不會就是GOAT 另外我想提到一個「存在一個毫無疑問的GOAT」的運動－棒球 棒球的GOAT基本上只有一個，棒球之神Babe Ruth 在這之下有很多神 打擊之神Ted Williams 朗神 鈴木一朗 普神 Albert Pujols 神鱒 Mike Trout 神左 Randy Johnson 神右 Pedro Martinez 但沒有人能挑戰棒球之神 問題來了那棒球之神是為什麼成為棒球之神，成為棒球界的GOAT？ 他拿了最多的冠軍嗎？ 不是，擁有最多冠軍的球員是Yogi Berra，10冠，堪稱MLB指環王，而且他的時代比Babe 晚 Babe Ruth的7冠只能排在並列第7，前6全部都是洋基人 Yogi Berra、Joe DiMaggio、Lou Gehrig、Bill Dickey，重點是，這幾個人雖然球隊相 同 ，但時代並不同（1928-1965），因此也不存在都是一起拿冠軍，所以Babe Ruth的含金量 比較高的問題 更不用說Babe Ruth自己的冠軍就有4個是跟著鐵馬一起拿的 他擁有最多的MVP嗎？ 也不是，雖然確實有時代背景的原因（當時規定拿過MVP的球員不能拿第2個），但中間影 響的時間也就6年 比他時代更早的大火車Walter Johnson拿過兩個MVP（1913的Chalmers獎、1924） 跟他同時代的鐵馬Lou Gehrig（1927、1936）、Rogers Hornsby（1925、1929）也拿了兩 個MVP 而扣掉藥仔，拿過最多MVP的是三個，像Yogi Berra、Mike Trout、Albert Pujols等人 他打了最多全壘打嗎？ 也沒有 以生涯來說，扣掉藥仔，Hank Aaron打的全壘打比他更多 以單季來說，光美聯，Roger Maris和Aaron Judge就比他多 更不用說「世界的全壘打王」王貞治，在比Babe Ruth晚了大概40年的年代、一季少大概2 0 場的前提下，比Ruth打了多154支全壘打，確實日職不如美職，但時代跟數量的差距應該 也 不容忽視 他有最高的打擊率嗎？ 也沒有 Ty Cobb、Ted Williams、Rogers Hornsby這些超級名將也都比他高 他有最多的安打嗎？ 也沒有 Babe Ruth生涯連3000安俱樂部都沒達到，更不用說美職安打王Pete Rose、通算安打王鈴 木一朗、另一位安打大師Ty Cobb都是4000安俱樂部的成員 藥王之外的全壘打王Hank Aaron也有3771支安打，排在第3（鈴木一朗僅計美職成績） 他有最多的打點嗎？ 還是沒有 歷史打點王是Hank Aaron，第二則是Albert Pujols 那還是他是最全能的球員？ 那更不可能，因為Babe Ruth的腳程慢還守外野，那個防守真的是不忍直視 要談全能，拿過一壘金手套的Albert Pujols大概都比Babe Ruth要全能 更不用說另一個藥頭，優質的游擊手、40-40男A-Rod 不談藥頭，Willie Mays、Ken Griffey Jr.才能算全能的代表 因為他二刀流真的很強嗎？ 但Babe Ruth生涯最好的單季投球表現甚至都沒大谷去年要優秀，更不要說那年他基本沒 有 打擊（150PA只有3支全壘打） Babe Ruth最有名的賽季之一－10勝10轟，雖然打擊上的貢獻不錯，但投球就偏向乏善可 陳 那難道他有最好的人品嗎？ 呃...一個被要求合約裡附帶酗酒條款的人，我想這人品也是不敢恭維了 Babe在非進階數據（因為這些進階數據出頭的時間比他被廣泛認為是棒球之神的時間還晚 ）中，領先的基本上就是「單季全壘打王次數」，總共12次 在項數據中排名第2的是Mike Schmidt，總共8季（74-76、80、81、83、84、86），生涯 還 有3次MVP、10次金手套，都比Babe Ruth還多又全能 但應該沒有任何人會說他是歷史第二人吧，頂多說他是扣掉藥頭之後的歷史最佳三壘手， 可能連前十守門員輪不輪得到他都很難說 即便如此，沒有最多冠、沒有最多MVP、沒有最多全壘打、不是最全能、人品又ㄏㄏ的Bab e Ruth，依舊是公認的棒球之神，甚至現在二刀流已經不再是遙不可及的神話後，棒球界的 G OAT依然沒有換人當當看 因此，用「LeBron James成為歷史總得分王，所以他應該是籃球界的GOAT」這個邏輯就很 奇怪 我這邊並不是說「LeBron James不是GOAT」，而是「即便LeBron James是GOAT也不應該是 因為他現在是歷史總得分王」 但不知道為什麼，現在很多的說法都是這樣超級線性，他現在是歷史總得分王了，所以他 是GOAT了吧？ 原本的GOAT是MJ，而在歷史總得分排名上，LeBron明明就早就超越MJ了 為什麼要等到超越Jabbar才能證明他超越MJ？ 啊至於因為人品很好所以他比較偉大這個論點，姑且不論LeBron的人品如何 這個邏輯如果合理，那看來棒球100多年來除了Babe Ruth之外的其他球員不是成績本身就 太搞笑，不然就是人品也需要酗酒條款的管制，不然就以Babe Ruth這種 傳言跟情婦生小孩 酗酒到被球團限制 有偵探說他一晚嗨六個不同女性 被室友嘴「跟他的行李箱待在一起的時間比跟他本人多」 這樣的人品要當棒球之神，那應該是不可能的 GOAT這種東西，很難說是存在有什麼客觀評選標準的 一個在客觀上的數據，以籃球來說可能是得分、籃板、助攻，棒球上可能是安打、全壘打 或是客觀上的榮譽，例如冠軍、全明星、最佳陣容、MVP、最佳防守球員等等等等 那都只是競爭GOAT的「入場券」 沒有這些東西，你連競爭GOAT的資格都不存在，更不要說成為GOAT 但入場券就是入場券，你拿了很多張入場券，能做到的也只有入場而已 LeBron早就拿到入場券了，去比誰的入場券更有料的意義就沒那麼大了 就像議員或立委的票王並沒有自動當選議長或院長一樣 大概是這樣 -- こんやっぴー 常闇トワ様DESUー https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中 TenQー -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.48.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679984318.A.691.html
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03/28 14:20, 1年前 , 1F
別理那個親驢子屁股的傢伙 哈
03/28 14:20, 1F
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03/28 14:20, 1年前 , 2F
這一篇文章值 502 Ptt幣
03/28 14:20, 2F
噓
03/28 14:21, 1年前 , 3F
這裡是nba版，結果整篇講棒球
03/28 14:21, 3F
推
03/28 14:21, 1年前 , 4F
第一反應沒大谷
03/28 14:21, 4F
噓
03/28 14:22, 1年前 , 5F
記者明明就問best player
03/28 14:22, 5F
推
03/28 14:22, 1年前 , 6F
不過大谷很有機會吧 對棒球涉略很少 不太知道
03/28 14:22, 6F
沒機會
推
03/28 14:22, 1年前 , 7F
棒球之神war歷史第一end
03/28 14:22, 7F
噓
03/28 14:22, 1年前 , 8F
感謝你的棒球知識分享
03/28 14:22, 8F
噓
03/28 14:23, 1年前 , 9F
有料
03/28 14:23, 9F
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03/28 14:23, 1年前 , 10F
而且這裡是NBA版欸
03/28 14:23, 10F
→
03/28 14:23, 1年前 , 11F
你還真閒.......
03/28 14:23, 11F
推
03/28 14:23, 1年前 , 12F
推
03/28 14:23, 12F
噓
03/28 14:24, 1年前 , 13F
硬要
03/28 14:24, 13F
噓
03/28 14:24, 1年前 , 14F
嗯，你說的都對
03/28 14:24, 14F
推
03/28 14:24, 1年前 , 15F
棒球的Goat 明明就是大谷-.-
03/28 14:24, 15F
推
03/28 14:25, 1年前 , 16F
這裡不是NBA版嗎？還以為我走錯
03/28 14:25, 16F
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03/28 14:25, 1年前 , 17F
聽君一席話 如聽一席話。
03/28 14:25, 17F
推
03/28 14:25, 1年前 , 18F
山羊這種東西本來就是主觀的真的不用太認真吧
03/28 14:25, 18F
推 MikeyWill : LBJ的人品……. 03/28 14:26
推
03/28 14:26, 1年前 , 19F
山羊這塊他們可能沒打算跟你講道理
03/28 14:26, 19F
噓
03/28 14:27, 1年前 , 20F
這篇的邏輯超怪 說了一堆Babe Ruth數據不如人也可
03/28 14:27, 20F
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03/28 14:27, 1年前 , 21F
以是GOAT那為啥LBJ被說成是GOAT不可以是因為他現在
03/28 14:27, 21F
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03/28 14:27, 1年前 , 22F
的總得分數據？
03/28 14:27, 22F
噓
03/28 14:28, 1年前 , 23F
魔聊
03/28 14:28, 23F
噓
03/28 14:28, 1年前 , 24F
老巴是講醜聞的人品 說LBJ比喬丹好是完全正確的呀。
03/28 14:28, 24F
我說老巴說的是正確的啊
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03/28 14:28, 1年前 , 25F
亂扯一通
03/28 14:28, 25F
推
03/28 14:28, 1年前 , 26F
打字這麼辛苦給你推一下
03/28 14:28, 26F
推
03/28 14:29, 1年前 , 27F
論媒體公關、炒作的重要性
03/28 14:29, 27F
噓
03/28 14:29, 1年前 , 28F
LBJ哪有什麼醜聞 亂講
03/28 14:29, 28F
→
03/28 14:31, 1年前 , 29F
記者是不是都不知道姆斯也是歷史失誤王
03/28 14:31, 29F
推
03/28 14:31, 1年前 , 30F
故意丟訓練服給球僮撿的咖
03/28 14:31, 30F
推
03/28 14:31, 1年前 , 31F
以為進錯版XD
03/28 14:31, 31F
噓
03/28 14:31, 1年前 , 32F
廢文 所以Babe Ruth為什麼是goat？ Lebron 可不只得
03/28 14:31, 32F
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03/28 14:31, 1年前 , 33F
分第一 助攻 籃板 對比賽的理解都是頂級 喬丹根本無
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03/28 14:31, 1年前 , 34F
法比 錯就錯在剛好遇到聯盟捧的移動迷宮 不然早就在
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03/28 14:32, 1年前 , 35F
多拿個2.3冠了
03/28 14:32, 35F
推
03/28 14:33, 1年前 , 36F
輸小牛馬刺怎麼說？難不成聯盟有捧馬刺小牛？
03/28 14:33, 36F
還有 180 則推文
還有 2 段內文
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03/28 19:04, 1年前 , 217F
都沒說...
03/28 19:04, 217F
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03/28 19:05, 1年前 , 218F
你是毛澤東他兒子嗎？
03/28 19:05, 218F
噓
03/28 19:20, 1年前 , 219F
啊，那誰是goat啊
03/28 19:20, 219F
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03/28 19:35, 1年前 , 220F
我看完才發現這裡是Nba版
03/28 19:35, 220F
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03/28 19:43, 1年前 , 221F
山羊也是我的專長之一 ? 你騙人!!@
03/28 19:43, 221F
噓
03/28 20:09, 1年前 , 222F
噗嗤
03/28 20:09, 222F
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03/28 20:32, 1年前 , 223F
老哥 錯版了
03/28 20:32, 223F
推
03/28 20:36, 1年前 , 224F
偷渡棒球呵呵
03/28 20:36, 224F
噓
03/28 20:51, 1年前 , 225F
這篇真的是廢文
03/28 20:51, 225F
噓
03/28 20:58, 1年前 , 226F
這個不用桶喔？
03/28 20:58, 226F
噓
03/28 21:06, 1年前 , 227F
看得很累不知道是不是只有我覺得
03/28 21:06, 227F
推
03/28 21:38, 1年前 , 228F
只有有人認爲誰是神 那他就是神了 運動界是多神教
03/28 21:38, 228F
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03/28 21:38, 1年前 , 229F
就像蔣光頭也是有香火的 有廟 不是中正廟 各位的先
03/28 21:38, 229F
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03/28 21:38, 1年前 , 230F
人只要有人拜 那就是神了 歐美那堆堅持只有一尊神的
03/28 21:38, 230F
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03/28 21:38, 1年前 , 231F
人不懂 我們台灣人湊啥熱鬧 路邊一堆土地公
03/28 21:38, 231F
噓
03/28 22:41, 1年前 , 232F
卑鄙魯斯誰管他？洋基粉絲自嗨而已
03/28 22:41, 232F
噓
03/28 22:56, 1年前 , 233F
有理有據幫推
03/28 22:56, 233F
噓
03/28 23:30, 1年前 , 234F
？？
03/28 23:30, 234F
噓
03/29 00:00, 1年前 , 235F
不知所云
03/29 00:00, 235F
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03/29 00:16, 1年前 , 236F
笑爛 以爲走錯版
03/29 00:16, 236F
噓
03/29 00:19, 1年前 , 237F
滾
03/29 00:19, 237F
推
03/29 00:41, 1年前 , 238F
棒球goat?
03/29 00:41, 238F
推
03/29 01:37, 1年前 , 239F
惹到羌迷，補推
03/29 01:37, 239F
噓
03/29 02:04, 1年前 , 240F
看完還是不知道babe 為什麼是Goat
03/29 02:04, 240F
噓
03/29 02:10, 1年前 , 241F
滾
03/29 02:10, 241F
噓
03/29 03:23, 1年前 , 242F
呃 不要浪費我時間幹
03/29 03:23, 242F
噓
03/29 03:42, 1年前 , 243F
lol
03/29 03:42, 243F
噓
03/29 03:53, 1年前 , 244F
???
03/29 03:53, 244F
推
03/29 06:01, 1年前 , 245F
我覺得你重點根本擺錯了 不是得分王是goat
03/29 06:01, 245F
→
03/29 06:01, 1年前 , 246F
而應該是討論LBJ拿了歷史得分王有沒有變成goat
03/29 06:01, 246F
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03/29 06:02, 1年前 , 247F
因為本來這個就不是goat的決定性條件
03/29 06:02, 247F
→
03/29 06:02, 1年前 , 248F
而是因為LBJ滿滿的榮耀功勳再加上歷史得分王
03/29 06:02, 248F
→
03/29 06:03, 1年前 , 249F
是不是就成為goat了？
03/29 06:03, 249F
噓
03/29 09:10, 1年前 , 250F
好了啦
03/29 09:10, 250F
噓
03/29 09:28, 1年前 , 251F
嘻嘻
03/29 09:28, 251F
推
03/29 09:33, 1年前 , 252F
走步粉要生氣了
03/29 09:33, 252F
推
03/29 10:59, 1年前 , 253F
好啦
03/29 10:59, 253F
噓
03/29 11:07, 1年前 , 254F
喔
03/29 11:07, 254F
推
03/30 14:04, 1年前 , 255F
說他們主子不是goat 直接爆氣 完全戳中g點
03/30 14:04, 255F
推
03/30 23:21, 1年前 , 256F
補血 羌族火爆開噴
03/30 23:21, 256F
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