Re: [情報] Shams:陽爵鷹三方交易告吹 因爵士要太多籤

看板NBA作者 (Keep viewing brightly)時間1年前 (2022/12/27 22:48), 1年前編輯推噓59(59推 0噓 136→)
留言195則, 36人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
薪資的狀況TheoEpstein寫了，爵士的部分monmo寫了，那就來講講太陽部分。 我們可以先來看看太陽實際缺少的是什麼，之所以說實際，是因為James Jones這兩年的操盤看起來並不像是要解決太陽的問題，只是朝著他想要的建隊方向前進。 太陽從簽下Ricky Rubio那個休賽季開始，的確為了薪資結構而做出取捨，以至於出清了T.J. Warren和Josh Jackson等原本太陽擁有少數可期待的天賦資產，先從Rubio、再到Rubio加上Kelly Oubre Jr.升級成Chris Paul，太陽因為短短兩年間控衛戰力從「零」到「聯盟最佳之一」而獲得巨大的成功，讓他們從十年進不了季後賽的球隊到闖進總冠軍賽（不論是否討論西區對手的傷兵狀況），所以我們必須面對的是，太陽的目標改變，所以建軍想法也該改變。 說要擺脫前些年因為前總管Ryan McDonough追求天花板以至於當地板都達不到時的低迷，讓Jones初步決定追求地板以求重返季後賽，這個第一步不能說錯，而Rubio升級成CP3之後確定有進季後賽的地板了，但顯然，因為他是CP3，又真的闖進總冠軍賽了，所以建隊概念就不該只是追逐至少要打季後賽的地板，而是要期待能追逐冠軍的尋求天花板。 因為就算我們看過2004年活塞扳倒F4湖人的例子，或是2011年LCD三巨頭在小牛面前崩盤的慘劇，但我們看過更多的是，天賦、天花板終究在高強度戰場取勝，從LBJ、Stephen Curry和KD的勇士大魔王、2019宛如天神下凡的Kawhi Leonard、還有用一個又一個Hero Ball射爆太陽的Antetokounmpo 和Middleton，高天賦以及大型側翼就是奪冠密碼。 對，很諷刺，不到兩年，才剛放棄追求天花板策略的太陽，又因為球隊的方向進展快速，而似乎不得不再次追求天花板。 某些球評、還有Jones或許覺得2021年太陽的失敗是缺禁區、缺射手，其實都是假象，實際上是當今潮流側翼的重要性大幅提升，而在聯盟進攻取向高於防守後，連「季後賽拚防守」都是假議題，實際上如果技能包攻守只能選一邊，能自己把分數搞下來的人永遠比看起來比較偏向把對方守下來的人更有用。 因為道理很簡單，你排一個防守再好的人，總不可能場上五個人都銅牆鐵壁，現在各種擋拆起手式早就是各隊進攻基本功，要幫持球者換到比較好打的人絕對不是問題，如果場上能進攻的人越多，就越能把握對手換防給的機會。 然後太陽能在外圍持球料理對手的人只有CP3、Booker，沒了。這個持球點數量絕對是聯盟所有有意爭冠的球隊中最少。 2021年，當Antetokounmpo、Middleton、Holiday一球一球單打時，太陽靠雙衛再加上Ayton優於Lopez的內線火力都抗衡得很辛苦，所以Bobby Portis 的攪和就成了不可承受之重。太陽最後是輸在進攻，而非防守。 然後2022季後賽，太陽也是輸在進攻，本季幾場被大家當成笑柄的比賽，太陽還是輸在進攻，兩年過去太陽能在高階戰場有效持球的進攻者還是只有Booker和CP3，而且CP3看起來終於退化了。然後就是太陽陣容有夠僵化，就是一個中鋒、三個側翼、一個控衛。在上季首輪打鵜鶘而Booker缺陣時就可見，只有CP3控球，Ayton在裡面，其他三個位置都是被動的工兵，近期的狀況是，Cam Johnson（他還缺陣）和Mikal Bridges身材還夠水準，今年太陽的支援部隊只有身材勉強合格的Craig，6-6的Wainright打PF，6-4的Okogie和6-5的Lee打SF，還有6-4的Shamet，先不說這些人技術上就是各隊三陣等級卻要在太陽打二陣甚至補上先發，身材一個個都比同位置對抗的對手更小。 前提太長了終於說完，簡單說太陽就是貧攻、身材差、二陣深度不足，所以太陽需要的要嘛是能持球進攻、要嘛是大型側翼身材，所以無論是季前傳過的Jerami Grant、Bojan Bogdanovic、或是這次牽涉在謠言裡的Vanderbilt 、Beasley、Collins，看起來都像是對太陽有幫助的人。 而且，大型側翼是當今潮流下最不怕囤貨的位置，要嘛Bridges可以移到SG吃Booker替補不用讓Shamet上來搞笑（好對他近幾場很猛但多數時間他就打得跟底薪咖差不多）、要嘛可以直接吃小球中鋒，看看暴龍怎麼用他那一票6-8以上的人就知道了。 但接著是交易，如TheoEpstein所說，太陽現在等於有30M在做兩個底薪咖就能做的事，而當初奉送給Shamet這種底薪咖高薪，一來是先浪費首輪籤這個籌碼，二來是Shamet的薪水花掉球隊補強空間，三來是要交易也只能變負資產（我不相信還有其他總管像Jones一樣如此深愛Shamet對他有興趣），再加上之前Jones賤看選秀權、無視天賦、裁撤球探部、交易動不動就送籤的角度，交易狀況變得非常悲劇。 因為太陽扣除四個非賣品，其他人好幾個是底薪沒交易價值，一個有薪資但技術是底薪咖，一個有薪資但不上場，一個有薪資但上不了場，對於其他球隊來說，恐怕只剩選秀權有價值，所以不要說最愛凹籤的Ainge，哪個總管來找上Jones不開口多要幾支籤都不意外。 對太陽來說，Vanderbilt 不如像Randle這種能進攻的人好用，但至少比現在太陽除四核心外的所有人都好用，身材也是太陽陣中完全沒有的高側翼/小球中鋒類型，Collins同理，只是他合約不好看。Beasley的持球進攻能力則絕對勝過太陽現在所有替補，最佳第六人等級的Jordan Clarkson更不用說了。 只是，從過去幾年Jones 的操盤，我還是很懷疑他懂不懂太陽實際缺什麼，到底還要迷戀那些身材矮小、不能持球、要嘛只會一點投籃、要嘛只會一點防守、只是別人三陣等級的球員到什麼程度。也許因為Crowder是高地板低天花板、也就是他最愛的類型所以他不想賤賣，但如果各隊總管都只想搶他、而他手上如果四核心不動就的確沒什麼誘人資產的情況下，要怎麼搞交易我是蠻好奇的。 ※ 引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言： : ※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言 : : 若交易成功的話： : : 太陽會拿到：Malik Beasley，Jarred Vanderbilt : : 爵士會拿到：John Collins，籤 : : 老鷹會拿到：Ｊ尻，球員數名 : 太陽目標：當然是總冠軍，應該至少會希望回西冠 : 老鷹目標：保底二輪最好重回東冠，要繼續逛一輪，季前交易就純浪費而已 : 爵士目標：重建但不坦，慢慢建立體系和培養年輕球員，這季從Kessler、NAW、Markkane : n : 身上已經看到回報，戰績倒是無所謂，只要別太爛讓明年鹽湖城明星賽能送Markkanen進 : 去就好 : 考慮各隊目標之後 : 老鷹：清合約換更實用的Crowder，戰力和薪資都有所幫助 : 太陽：以太陽的目標來說，我覺得Vanderbilt說實在的沒Crowder適合太陽，是比較年輕 : 沒錯，但時間不站在Paul這裡，他身材體能比Crowder好，主要是表現在空切吃餅還有籃 : 板能力上 : 防守端，太陽自己的Craig會更好用，今年爵士主要都用Markkanen打SF當側翼大鎖 : Vanderbilt就擺裡面搶籃板，視情況才補Markkanen任務，是挺多工的，也不是說他防守 : 意外的很爛，但就沒辦法完美補上太陽的缺陷 : Beasley是板凳優質火力，但跟Shamet、Lee卡到，這樣效益很虧 : 爵士：Malik和V8弄走+吞JC約，保底要想辦法弄來兩個首輪，最好都無保護，強隊首輪就 : 想辦法凹他後面年份 : 以老鷹的情況來說，出清Collins合約+收進Crowder等級戰力 : 個人認為公道價是一個多年後無保護首輪，有保護就要兩個首輪 : 這邊我猜安吉跟老鷹喊兩個無保護XD : 以太陽的情況來說，怎麼換都像是平白無故虧一首輪，真的要出首輪至少要變得比JC正常 : 打 : 的太陽強。其實阿仁有機會用Malik再去跟缺外線的球隊換需要的資產，用一個無保護首 : 輪完成任務，至於為何沒成 : 我猜安吉喊兩個首輪，一個還不准保護 : 爵士：Collins有地緣關係是猶他出生的，機體也可口反正爵士有時間慢慢修 : 算進去丟的戰力和幫忙清的合約，我個人是覺得兩首輪其中一個無保護就可以成交了啦 : 但畢竟爵士時間軸還有地緣這些自己的隱藏優勢，沒必要讓別隊看作是他們出的資產 : 不看這些拿兩個無保護首輪也是合理的 : 那卡籤的問題，安吉大概想拿回三個首輪以上了吧(至少兩個無保護)，好狠 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.225.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1672152528.A.F6A.html
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12/27 22:53, 1年前 , 1F
球探部居然被裁了
12/27 22:53, 1F
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12/27 23:10, 1年前 , 2F
審判長跟CP3要處理了
12/27 23:10, 2F
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12/27 23:11, 1年前 , 3F
換老闆有解嗎
12/27 23:11, 3F
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12/27 23:15, 1年前 , 4F
有 新官上任三把火 把GM給燒了
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12/27 23:15, 1年前 , 5F
Ayton哪有可能處理...他現在得分/Per/WS都是太陽第
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12/27 23:16, 1年前 , 6F
二高 WS48甚至是全隊最高 動他乾脆重建算了
12/27 23:16, 6F
推
12/27 23:17, 1年前 , 7F
持球不是要讓ayton長出來嗎…不然當初陽迷說值3000
12/27 23:17, 7F
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12/27 23:17, 1年前 , 8F
萬在哪裡？
12/27 23:17, 8F
中鋒的持球跟側翼後場的持球是不一樣的。中鋒永遠都是需要基本戰術配合後才能拿到球，mismatch 後也是比起等他接到球不如後場先點名對手大個子，實際上就連Joel Embiid或Nikola Jokic這種MVP等級都還沒證明季後賽球在他們手上比頂級側翼持球有用，如此而已，當然，比不上這兩個MVP等級的中鋒並不丟臉，而Ayton要的、他也值得的是那張25%的新秀續約頂薪，跟過往拿這種合約的人相比，Ayton是不如那些能觸發Rose條款升級30%的頂級球星，但跟那些拿25%的人相比真的綽綽有餘。
推
12/27 23:19, 1年前 , 9F
等Ayton持球練起來CP3應該已經退休了吧
12/27 23:19, 9F
推
12/27 23:20, 1年前 , 10F
續都續了 沒出現基石級球員能換 動Ayton不太可能
12/27 23:20, 10F
※ 編輯: Phatmen (106.1.225.247 臺灣), 12/27/2022 23:26:52
推
12/27 23:20, 1年前 , 11F
理論上太陽這季才看到沒被餅化的Ayton有多能打 然後
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12/27 23:21, 1年前 , 12F
要把他馬上賣掉?想太多了 除非今天是KD那種TOP等級
12/27 23:21, 12F
推
12/27 23:21, 1年前 , 13F
現在通膨3000萬還行...
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12/27 23:22, 1年前 , 14F
而且餅化 也是要去找Monty問一下...
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12/27 23:22, 1年前 , 15F
不然他都不應該出現在任何包裹裡 甚至他的順位還會
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12/27 23:22, 1年前 , 16F
問題是太陽隊DA態度就很迷 連RFA都是溜馬幫推一下
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12/27 23:22, 1年前 , 17F
高於大橋一點(大橋很好 但對高壯鋒線防守差太多)
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12/27 23:23, 1年前 , 18F
很難說GM認為DA是核心 或者只是個高價交易品
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12/27 23:23, 1年前 , 19F
沒事啦 那個有差別待遇的雞湯沒料仔應該快滾了 呵
12/27 23:23, 19F
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12/27 23:24, 1年前 , 20F
真的！最近二陣只能讓瞎妹妹夫持球 真的吐血
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12/27 23:25, 1年前 , 21F
CP3走了太陽的核心不是書人嗎,它偶像可是柯比
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12/27 23:26, 1年前 , 22F
換老闆應該有解吧 阿仁那玩法一看就很沙佛口味的 樂
12/27 23:26, 22F
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12/27 23:26, 1年前 , 23F
對比湖人的陣容….太陽很高大呀！身在福中不知福QQ
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12/27 23:26, 1年前 , 24F
得他要走前還幫他升官
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12/27 23:27, 1年前 , 25F
湖人拿過冠沒啥好比太陽的 想哭的會是太陽
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12/27 23:27, 1年前 , 26F
Wainright Okogie去別隊根本都沒球打
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12/27 23:28, 1年前 , 27F
Wainright其實算是這兩年太陽有耐心慢慢玩的 別這樣
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12/27 23:28, 1年前 , 28F
Bridges的替補到底是誰? 場場都40+
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12/27 23:28, 1年前 , 29F
我還蠻喜歡這傢伙的畢竟是自家養 反正那合約還行
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12/27 23:29, 1年前 , 30F
Wainright太陽自己撿來練的 配合度也高又不貴 沒啥
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12/27 23:29, 1年前 , 31F
好檢討啦 看起來是有心把他當P.J Tucker練 但火侯還
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12/27 23:29, 1年前 , 32F
Ayton12月差不多場均20-10 講說處理他真的沒道理啊
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12/27 23:30, 1年前 , 33F
不太行就是了
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12/27 23:30, 1年前 , 34F
他今年三分也有進步 笑的又可愛 現在也能頂些時間了
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12/27 23:30, 1年前 , 35F
我覺得他和PJ差在那股狠勁 他很大一隻但有時候打球
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12/27 23:31, 1年前 , 36F
太客氣了點 PJ當時還蠻敢打的..XD
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12/27 23:31, 1年前 , 37F
真正有問題的是買烏骨雞 李哥 蝦妹卡同一個位置
12/27 23:31, 37F
還有 118 則推文
還有 1 段內文
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12/28 00:16, 1年前 , 156F
七成作用 他六百萬 CP3花到三千萬還一堆限制
12/28 00:16, 156F
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12/28 00:18, 1年前 , 157F
是他退化才導致要轉無球掩蓋問題 不是他讓球權導致
12/28 00:18, 157F
推
12/28 00:19, 1年前 , 158F
那問題應該出在為何這樣使用高薪的他 因為我看到的
12/28 00:19, 158F
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12/28 00:19, 1年前 , 159F
他今年什麼改變打法而打不好
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12/28 00:19, 1年前 , 160F
是他有球在手仍可以擔任不錯的指揮官
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12/28 00:19, 1年前 , 161F
只是他大多的時候不那樣打 至於為什麼不 球隊要求咩
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推
12/28 00:20, 1年前 , 162F
CP3對太陽最殘酷的一點就是 你現在拿掉他 沒人覺得
12/28 00:20, 162F
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12/28 00:20, 1年前 , 163F
太陽和拚冠這件事有任何關係
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12/28 00:21, 1年前 , 164F
就算明知道他下滑了 但有他 太陽才有資格談拚冠
12/28 00:21, 164F
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12/28 00:21, 1年前 , 165F
所以太陽短期要談拚冠 CP3是抽不掉的那一部分
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12/28 00:21, 1年前 , 166F
就算他肉眼可見下滑
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12/28 00:28, 1年前 , 167F
當一隻球隊寄希望在一名老將身上時 說真的很難會對
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12/28 00:28, 1年前 , 168F
他有期待
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12/28 00:31, 1年前 , 169F
短時間就是這樣沒辦法 太陽CP3這條主軸依賴還是在那
12/28 00:31, 169F
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12/28 00:37, 1年前 , 170F
coy趕快下臺卡實在
12/28 00:37, 170F
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12/28 00:38, 1年前 , 171F
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12/28 00:38, 171F
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12/28 06:22, 1年前 , 172F
當一隻球隊寄希望在一名老將身上時。勇士表示：
12/28 06:22, 172F
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12/28 07:20, 1年前 , 173F
雖然側翼的優勢很明顯 但諷刺的是
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12/28 07:21, 1年前 , 174F
囤大量大型側翼的暴龍 戰績確不理想
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12/28 07:41, 1年前 , 175F
跟熱火差不多情況都是矮人一節QQ
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12/28 07:49, 1年前 , 176F
動Ayton是什麼謎之操作,大腸不缺中鋒了嗎?或者能拿
12/28 07:49, 176F
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12/28 07:50, 1年前 , 177F
他去換鉛筆?換不到你動這個稀有財也太哭了.不如拿去
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12/28 07:51, 1年前 , 178F
換天空貝和德軟算了.
12/28 07:51, 178F
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12/28 07:57, 1年前 , 179F
推
12/28 07:57, 179F
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12/28 07:58, 1年前 , 180F
動Ayton...也不是說不能動 但動了會有好處?
12/28 07:58, 180F
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12/28 08:20, 1年前 , 181F
CP3從火箭時期就被人說不行了
12/28 08:20, 181F
推
12/28 08:31, 1年前 , 182F
動Ayton的意見我通常都是呵呵以對，太陽現在在談Ran
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12/28 08:31, 1年前 , 183F
dle Siakam人家也都是首搶Ayton，不給就大量首輪
12/28 08:31, 183F
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12/28 08:36, 1年前 , 184F
CP3的交易難度是這把年紀加上那薪資，太陽不回收爛
12/28 08:36, 184F
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12/28 08:37, 1年前 , 185F
約的話會有多少球隊想交易？
12/28 08:37, 185F
推
12/28 08:37, 1年前 , 186F
今年是真的不行了 進階數據都很難看
12/28 08:37, 186F
推
12/28 08:40, 1年前 , 187F
推
12/28 08:40, 187F
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12/28 09:33, 1年前 , 188F
小鐵大 側翼攻防選哪個的部分 你或許可以把3D球員納
12/28 09:33, 188F
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12/28 09:34, 1年前 , 189F
入討論 因為那種型態的球員就是防守為主但有特化後
12/28 09:34, 189F
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12/28 09:35, 1年前 , 190F
單一/非自主/可拉開空間/高效得分(比如3pt%>.35)
12/28 09:35, 190F
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12/28 09:36, 1年前 , 191F
這種側翼當然要搭配夠好的組織者 一個球隊也不可能
12/28 09:36, 191F
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12/28 09:37, 1年前 , 192F
靠優秀組織者+3D*4走太遠 純粹提一下側翼有兩位防守
12/28 09:37, 192F
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12/28 09:38, 1年前 , 193F
好並且有穩定埋伏三分的球員 還是不錯的 Bowen雖然
12/28 09:38, 193F
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12/28 09:39, 1年前 , 194F
防守動作非常有爭議 但他的防守觀念非常好 三分也滿
12/28 09:39, 194F
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12/28 09:40, 1年前 , 195F
足前述的條件(雖然罰球成為大漏洞就是了)
12/28 09:40, 195F
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