Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？

看板NBA作者 (籃球真是好危險)時間1年前 (2022/05/17 21:53), 編輯推噓29(29推 0噓 44→)
留言73則, 35人參與, 1年前最新討論串20/25 (看更多)
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言： : 我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。 : 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動 : 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？ : 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次 : ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上 : 就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外 : ，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織， : 加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。 約莫五年多前，Fivethirty曾經寫了一篇關於CP3建隊困難的文章。 小弟把他整理了一下發表出來，有興趣的人可以看一下 https://www.sportsv.net/articles/35443 重點節錄： 把討論拉回來控衛建隊的思維。根據VAR，過去28季以來，只有兩隊以控球為核心成功奪 冠。2004年底特律活塞的Chauncey Billups，還有2015年金州勇士的Curry。再往前必須 追朔到1988年，洛杉磯湖人的Magic Johnson。有人說那1989-91，帶領活塞拿下二連霸的 控球Isiah Thomas呢？很抱歉，根據進階數據，Isiah Thomas並不是活塞貢獻最高的球員 。 同樣年份中，有17位禁區球員帶領球隊奪冠，側翼也有9人。從宏觀角度來看，有好控球 通常例行賽打的會不錯，但是季後賽下滑幅度會比較明顯。1980年代湖人Showtime結束以 來，以控球後衛為基石打造球隊困難度一直不低。 綜觀整個NBA歷史，如果球隊以控球後衛領頭，球隊奪冠比率大概會直接折半。以進階數 據來看，中鋒還是宰制程度最高，接下來是大前鋒。得分後衛部分，拜一代球神Michael Jordan所賜，稍微贏過小前鋒。不過大體來說以禁區球員為基石的建軍方式，還是佔了大 宗。 五年多過去了，CP3摸到了分區冠軍賽、也打過冠軍賽，但還是沒拿到那枚戒指。現在進 入大側翼時代，要拿冠軍沒有強力側翼很難成功，控球後衛越來越不吃香。 熬過了中鋒時代，身材劣勢的控球還是無法出頭。真是時也命也！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.217.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652795591.A.4DF.html
推
05/17 21:58, 1年前 , 1F
魔術6'9",根本就是LBJ直接去打控衛了
05/17 21:58, 1F
推
05/17 21:59, 1年前 , 2F
控衛不吃香(X) 不夠強(O)
05/17 21:59, 2F
推
05/17 22:01, 1年前 , 3F
魔術那是作弊吧 能算正常控衛嗎
05/17 22:01, 3F
推
05/17 22:03, 1年前 , 4F
咖哩也是季後賽很容易被對手針對
05/17 22:03, 4F
推
05/17 22:04, 1年前 , 5F
魔術也是側翼身材打控衛啊
05/17 22:04, 5F
推
05/17 22:08, 1年前 , 6F
西門能被這麼縱容 也是要是真實現天賦 這個時代真
05/17 22:08, 6F
→
05/17 22:08, 1年前 , 7F
的優勢太大
05/17 22:08, 7F
推
05/17 22:08, 1年前 , 8F
時也命也，運也
05/17 22:08, 8F
→
05/17 22:08, 1年前 , 9F
77現在的樣貌 就是76人當年期待西門的
05/17 22:08, 9F
→
05/17 22:11, 1年前 , 10F
姆斯跟77其實也是打控衛，只是身材沒有劣勢而已
05/17 22:11, 10F
推
05/17 22:12, 1年前 , 11F
禁區球員有2個位置 側翼也2個位置 控衛只有1位 怎
05/17 22:12, 11F
→
05/17 22:12, 1年前 , 12F
麼比控衛一定比較少這不是廢話嗎？
05/17 22:12, 12F
推
05/17 22:13, 1年前 , 13F
控衛最接近冠軍 爵士老史？
05/17 22:13, 13F
→
05/17 22:15, 1年前 , 14F
結果咖哩沒有FMVP XDDD 唉
05/17 22:15, 14F
→
05/17 22:15, 1年前 , 15F
爵士一哥不是老史
05/17 22:15, 15F
推
05/17 22:16, 1年前 , 16F
姆斯完全不是控衛呢，不是霸著球就叫控衛
05/17 22:16, 16F
推
05/17 22:18, 1年前 , 17F
2015貢獻最高的就Curry 沒FMVP不影響外國媒體算他老
05/17 22:18, 17F
→
05/17 22:18, 1年前 , 18F
大冠軍
05/17 22:18, 18F
→
05/17 22:18, 1年前 , 19F
老史跟馬龍 誰是一哥都不奇怪吧
05/17 22:18, 19F
→
05/17 22:19, 1年前 , 20F
東七七這種鋒線身材也許就是未來控衛的解答
05/17 22:19, 20F
推
05/17 22:23, 1年前 , 21F
控球前鋒一直很吃香阿 但這就吃天賦
05/17 22:23, 21F
推
05/17 22:24, 1年前 , 22F
爵士奪冠的話一哥也是馬龍不是老史，超音速GP倒是
05/17 22:24, 22F
→
05/17 22:24, 1年前 , 23F
可以算吧
05/17 22:24, 23F
推
05/17 22:34, 1年前 , 24F
籃球就還是很吃身材 尤其是季後賽
05/17 22:34, 24F
→
05/17 22:35, 1年前 , 25F
比人家矮一截 打起來就是會加速體力消耗
05/17 22:35, 25F
推
05/17 22:35, 1年前 , 26F
籃球比的就是身材啊,一直以來都是醬,直到那個人出現
05/17 22:35, 26F
→
05/17 22:36, 1年前 , 27F
才讓人覺得後衛建隊也可以拿冠軍
05/17 22:36, 27F
推
05/17 22:39, 1年前 , 28F
強如AI被針對下場一樣很慘...
05/17 22:39, 28F
推
05/17 22:51, 1年前 , 29F
MJ讓人有錯覺
05/17 22:51, 29F
推
05/17 22:53, 1年前 , 30F
魔術都能代打中鋒了
05/17 22:53, 30F
推
05/17 22:55, 1年前 , 31F
控衛容錯度太低，身體要夠健康，一點傷就差很多
05/17 22:55, 31F
→
05/17 22:55, 1年前 , 32F
健康才能維持高檔，像字母，天賦能幫他做很多事
05/17 22:55, 32F
推
05/17 22:56, 1年前 , 33F
其實說穿了就是建隊核心那人的身材才是關鍵吧
05/17 22:56, 33F
→
05/17 22:56, 1年前 , 34F
尤其小控衛更不用說，速度差一點，壓力大很多
05/17 22:56, 34F
→
05/17 22:56, 1年前 , 35F
重點是矮控衛對抗性過低
05/17 22:56, 35F
→
05/17 22:56, 1年前 , 36F
勇士後兩罐果然不是咖哩帶隊啊
05/17 22:56, 36F
→
05/17 22:56, 1年前 , 37F
身材沒到又能打的好進入頂級聯賽的位置可能就剩控衛
05/17 22:56, 37F
→
05/17 22:57, 1年前 , 38F
沒錯，跟控球無關，感覺是身材差的容錯度低
05/17 22:57, 38F
→
05/17 22:57, 1年前 , 39F
就剛好身材差還能打NBA的多半只剩控衛這位置有可能
05/17 22:57, 39F
推
05/17 22:57, 1年前 , 40F
籃網
05/17 22:57, 40F
→
05/17 22:58, 1年前 , 41F
強如KD在針對碰撞下都差很多，更何況小控衛
05/17 22:58, 41F
推
05/17 23:01, 1年前 , 42F
Curry這幾年也是在對抗性這部分下足功夫才比較好些
05/17 23:01, 42F
→
05/17 23:02, 1年前 , 43F
勇士現在的Poole其實季後賽就面臨到相同的問題了
05/17 23:02, 43F
→
05/17 23:02, 1年前 , 44F
第一輪金塊沒外圍攻擊力挑他打，灰熊就看得出差距
05/17 23:02, 44F
推
05/17 23:12, 1年前 , 45F
認真說的話 Curry比較像SG 並不是以組織見長 槍西是
05/17 23:12, 45F
→
05/17 23:12, 1年前 , 46F
活塞五虎之一 比較像是靠團隊整體戰力奪冠 真的靠
05/17 23:12, 46F
→
05/17 23:12, 1年前 , 47F
組織型後衛當老大的奪冠 近代根本沒有 Nash連分區冠
05/17 23:12, 47F
→
05/17 23:13, 1年前 , 48F
軍都沒有 Kidd也是西強東弱才能以老大身分拿兩次亞
05/17 23:13, 48F
→
05/17 23:13, 1年前 , 49F
軍 老史連隊上老大都不是 去年的CP3和書人也不知道
05/17 23:13, 49F
→
05/17 23:13, 1年前 , 50F
誰算老大 而且也只是亞軍
05/17 23:13, 50F
推
05/17 23:13, 1年前 , 51F
魔術在賈霸退休後也沒再拿過，天賦聯盟不是叫假的
05/17 23:13, 51F
→
05/17 23:18, 1年前 , 52F
心得一樣欸 近代強組織控球反而拿不到冠
05/17 23:18, 52F
→
05/17 23:19, 1年前 , 53F
或許是整隊平常被組織控球慣壞了
05/17 23:19, 53F
→
05/17 23:19, 1年前 , 54F
到季後賽控球被針對 整隊直接當機
05/17 23:19, 54F
→
05/17 23:20, 1年前 , 55F
咖哩並不能算組織控球 他主要還是三分自走砲
05/17 23:20, 55F
→
05/17 23:44, 1年前 , 56F
姆斯跟字母哥咧?
05/17 23:44, 56F
→
05/17 23:51, 1年前 , 57F
其實就是高個運動 所以CP3做不到也沒啥好酸的
05/17 23:51, 57F
推
05/17 23:56, 1年前 , 58F
其實Kidd也是大號後衛喔
05/17 23:56, 58F
推
05/18 00:01, 1年前 , 59F
上季找cp3來目標只是進季後賽 誰知道莫名其妙進總冠
05/18 00:01, 59F
→
05/18 00:01, 1年前 , 60F
開始幻想這陣容可衝擊冠軍
05/18 00:01, 60F
推
05/18 00:08, 1年前 , 61F
只能說 籃球運動比賽終究還是會吃身材 無法迴避的
05/18 00:08, 61F
→
05/18 00:08, 1年前 , 62F
現實
05/18 00:08, 62F
推
05/18 00:52, 1年前 , 63F
打過球的都知道，其實通常就是不夠強的才會去當控
05/18 00:52, 63F
→
05/18 00:52, 1年前 , 64F
衛….
05/18 00:52, 64F
→
05/18 01:03, 1年前 , 65F
CP3的問題主要還是血條吧 後面幾乎必傷
05/18 01:03, 65F
推
05/18 01:29, 1年前 , 66F
標準先射箭再畫靶 太陽哪裡以CP3為核心建隊了?
05/18 01:29, 66F
→
05/18 01:29, 1年前 , 67F
為什麼文章主角不是Ayton或Booker? 他們比CP3先入隊
05/18 01:29, 67F
→
05/18 01:31, 1年前 , 68F
嚴格說起來 CP3是被找來輔佐Ayton&Booker這對核心
05/18 01:31, 68F
→
05/18 01:31, 1年前 , 69F
結果輸球後先去檢討控球後衛建隊巴拉巴拉 wtf?
05/18 01:31, 69F
→
05/18 01:34, 1年前 , 70F
不是拿過助攻王 生涯助攻10000次就算控衛欸 懂不懂
05/18 01:34, 70F
→
05/18 01:34, 1年前 , 71F
啊你們這些母咪 嘻嘻
05/18 01:34, 71F
→
05/18 09:29, 1年前 , 72F
Cp3當然是核心，另外兩個帶隊就是搶狀元的料，也難
05/18 09:29, 72F
→
05/18 09:29, 1年前 , 73F
怪太陽不太想給頂薪
05/18 09:29, 73F
‣ 更多 eloveb 的文章
文章代碼(AID): #1YWwZ7JV (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 20 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
‣ 更多 eloveb 的文章
文章代碼(AID): #1YWwZ7JV (NBA)