Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？

看板NBA作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間1年前 (2022/05/17 18:26), 1年前編輯推噓173(181推 8噓 547→)
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我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？ 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次 ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上 就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外 ，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織， 加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。 靠雙衛來帶動球隊某種程度上有點類似今年的太陽，但僅此而已，活塞隊在當年的相對於 當時聯盟的防守水準，是現在的太陽隊所遠遠不及的。 在笑笑湯之後，聯盟相繼出現許多頂尖的控球後衛，例如：Gary Payton, Jason Kidd, Steve Nash, Chris Paul, Allen Iverson(控球後衛時期), James Harden, Russell Westbrook，Kyrie Irving、排除Iverson，Westbrook、KI，其他幾個都是以組織能力 聞名的後衛，單場10來個助攻那可是信手拈來。 但是這麼多年來，除了Curry，有哪個控球後衛領軍的球隊走到了最後？ Tim Duncan的馬刺、Kobe跟Shaq的湖人、Jordan跟Pippen的公牛、LBJ跟Wade的熱火、 LBJ跟KI的騎士，LBJ跟AD的湖人、Dirk的小牛、三劍客的塞爾提克、歐拉的火箭。 要說起來Billips的活塞吧？但Billups的活塞其實核心是他們的防守能力。 當然這些球隊當中PG依然扮演很重要的角色，像是小牛的Kidd、火箭的Cassell、馬刺 的Tony Parker等等，但他們不是球隊的第一核心。 過去20多年來頂尖控球領軍的球隊，最多最多走到final，然後倒在另外一個位置的頂 尖球員之下，即便考慮到馬刺當年的唐納吉黑哨事件，太陽當年是否能晉級也在未知 數。 這當中只有Curry走到了最後，但Curry走得卻不是傳統組織後衛的老路，他自己開創了 一個獨有的新風格，也因為Kerr敢於改變，才有今天的勇士。 傳球組織依賴於一個人，而且不是依賴像是LBJ那種身體素質超人的怪物，而是依賴於 相對球場所有人中最單薄的控球後衛，可能就有問題，可能就容易被針對，你把組織 交給或是分攤LBJ、Kobe Bryant、O'Neal、Duncan這些怪物，針對的機會是否相對較低? 對，我知道Kidd很大隻，所以他也是這些組織後衛裡面走最遠的，兩度打進總冠軍戰 ，後來也拿下了總冠軍。 這很難歸納於單一因素，但是目前這個聯盟如果要靠一個組織後衛走到最後，這30年 來還沒有成功過得例子，多得是在季賽天下無敵的然後在季後賽敗給另外一個體能怪 物。 CP3很棒，這大家都清楚，但也許靠著小型組織後衛建隊的途徑，在這個聯盟中要奪取 總冠軍是一條非常難走的路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652783198.A.59C.html
推
05/17 18:28, 1年前 , 1F
季後賽有時就是需要怪物巨星的不合理籃球
05/17 18:28, 1F
推
05/17 18:29, 1年前 , 2F
這串看下來 感覺cp3的最佳解就是火箭時期了
05/17 18:29, 2F
→
05/17 18:29, 1年前 , 3F
有一個最頂的單打手加上吃餅怪物
05/17 18:29, 3F
推
05/17 18:29, 1年前 , 4F
把他打下去的77不就控衛?
05/17 18:29, 4F
你有看清楚嗎？小型組織後衛。 ※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:30:25
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05/17 18:30, 1年前 , 5F
還有一票拉空間又能防守的側翼 完全吻合他要的
05/17 18:30, 5F
推
05/17 18:30, 1年前 , 6F
太陽也是有Booker啊 他MVP排得還在Cp3前面
05/17 18:30, 6F
→
05/17 18:30, 1年前 , 7F
看起來是身材的問題
05/17 18:30, 7F
推
05/17 18:31, 1年前 , 8F
現代籃球其實沒什麼區分控衛的必要 每個人都打擋拆
05/17 18:31, 8F
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05/17 18:31, 1年前 , 9F
而且77也還沒證明能奪冠
05/17 18:31, 9F
推
05/17 18:31, 1年前 , 10F
火箭就遇到KD勇啊 不然火箭第一年機會比今年好
05/17 18:31, 10F
→
05/17 18:31, 1年前 , 11F
所以booker一慘 這隊就慘了XD
05/17 18:31, 11F
推
05/17 18:31, 1年前 , 12F
問問他身邊那位年度一隊+MVP榜超車Tatum跟77的
05/17 18:31, 12F
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05/17 18:31, 1年前 , 13F
看起來籃球演化到最後 應該就是5個姆斯
05/17 18:31, 13F
推
05/17 18:32, 1年前 , 14F
現在就是側翼身材I TAKE 5的時代,你隊上擁有這類型
05/17 18:32, 14F
→
05/17 18:32, 1年前 , 15F
越多就越吃香...
05/17 18:32, 15F
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05/17 18:32, 1年前 , 16F
有鎂光燈跟討論獎項時書人帶隊，輸球問責CP3
05/17 18:32, 16F
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05/17 18:32, 1年前 , 17F
能有5個姆斯的身材與投射技術 誰不想要啊
05/17 18:32, 17F
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05/17 18:33, 1年前 , 18F
PG基本身材就輸人 純控更是
05/17 18:33, 18F
推
05/17 18:33, 1年前 , 19F
PG不是怪物般的得分能力幾乎沒冠軍...
05/17 18:33, 19F
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05/17 18:33, 1年前 , 20F
77是掛PG位置的側翼發動機了
05/17 18:33, 20F
→
05/17 18:33, 1年前 , 21F
小後衛受限身材 硬解能力沒有側翼好
05/17 18:33, 21F
James Harden本來是破除這個魔咒的唯一解，組織能力很好，對抗性佳，無解的得分能力 ，可惜體力條很短....
推
05/17 18:34, 1年前 , 22F
應該是太陽有事怪艾頓，無事捧布克
05/17 18:34, 22F
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:35:53
推
05/17 18:35, 1年前 , 23F
法國小跑車阿 有幾年他是馬刺第一人
05/17 18:35, 23F
推
05/17 18:35, 1年前 , 24F
你控衛就算傳導再好如老納 還是被噴體系球員
05/17 18:35, 24F
→
05/17 18:35, 1年前 , 25F
至於CP3，他是拯救太陽的救世主，老人盡力了
05/17 18:35, 25F
推
05/17 18:35, 1年前 , 26F
五個姆斯應該真的就是籃球最佳解
05/17 18:35, 26F
推
05/17 18:36, 1年前 , 27F
booker去年打公鹿還可以強迫取分，今年真的是大烙賽
05/17 18:36, 27F
→
05/17 18:37, 1年前 , 28F
你要看母獅是幾歲啊,五個37歲母獅會沒人防守wwww
05/17 18:37, 28F
推
05/17 18:37, 1年前 , 29F
所以cp3應該去找其他巨頭,像是字母哥跟可愛之類
05/17 18:37, 29F
→
05/17 18:37, 1年前 , 30F
鬍子體力條不短吧 主要是打法很累 每球都單打開始
05/17 18:37, 30F
推
05/17 18:38, 1年前 , 31F
控衞最強還是curry
05/17 18:38, 31F
推
05/17 18:38, 1年前 , 32F
火箭那年的問題還有一個是CP3自己血條也短
05/17 18:38, 32F
→
05/17 18:38, 1年前 , 33F
老鬼會手軟是可預期的事,大腸沒針對這點去改就錯了
05/17 18:38, 33F
→
05/17 18:38, 1年前 , 34F
鬍子體力條短？是說他太早衰退嗎
05/17 18:38, 34F
你看他每一輪季後賽最後都怎麼輸的
→
05/17 18:38, 1年前 , 35F
書人這系列最後跳不出來是要扛些責任沒錯
05/17 18:38, 35F
還有 661 則推文
還有 15 段內文
推
05/17 22:27, 1年前 , 697F
現在一堆高個有速度有三分又能組織，矮純控優勢就
05/17 22:27, 697F
→
05/17 22:27, 1年前 , 698F
越不好用了
05/17 22:27, 698F
推
05/17 22:30, 1年前 , 699F
先看看今年誰走到最後吧 別那麼快下定論
05/17 22:30, 699F
推
05/17 22:30, 1年前 , 700F
1號打到5號的Magic 3，4號都能打的Worthy 跟現代高
05/17 22:30, 700F
→
05/17 22:30, 1年前 , 701F
側翼有點像
05/17 22:30, 701F
推
05/17 22:33, 1年前 , 702F
槍西不算嗎 好歹FMVP
05/17 22:33, 702F
→
05/17 22:33, 1年前 , 703F
就高個運動啊
05/17 22:33, 703F
推
05/17 22:37, 1年前 , 704F
當組織不再是矮後衛專利 那生存的空間就越來越小了
05/17 22:37, 704F
推
05/17 22:38, 1年前 , 705F
傳統控衛沒戲唱 結案
05/17 22:38, 705F
噓
05/17 22:48, 1年前 , 706F
就田壘這種啊......200去打小前，速度也不慢
05/17 22:48, 706F
噓
05/17 23:05, 1年前 , 707F
到底憑什麼封他控衛之神==
05/17 23:05, 707F
推
05/17 23:36, 1年前 , 708F
推 系列文這篇最讚
05/17 23:36, 708F
推
05/17 23:58, 1年前 , 709F
而且CP3這麼老了，哪個冠軍隊的老大這麼老
05/17 23:58, 709F
推
05/18 00:12, 1年前 , 710F
這篇不錯 強如咖哩冠軍賽也是被打點 沒第二組織太
05/18 00:12, 710F
→
05/18 00:12, 1年前 , 711F
困難
05/18 00:12, 711F
推
05/18 00:21, 1年前 , 712F
我選五個熱火一冠母獅
05/18 00:21, 712F
噓
05/18 00:27, 1年前 , 713F
講來講去就是例行賽戰績水份滿滿
05/18 00:27, 713F
推
05/18 00:48, 1年前 , 714F
推這篇 有料
05/18 00:48, 714F
→
05/18 00:58, 1年前 , 715F
所以湖人最近那一冠的控衛是誰？
05/18 00:58, 715F
推
05/18 00:59, 1年前 , 716F
一寸長一寸強
05/18 00:59, 716F
推
05/18 01:00, 1年前 , 717F
這篇寫的很好 但我只想問為啥第五段組織能力聞名的
05/18 01:00, 717F
→
05/18 01:00, 1年前 , 718F
後衛要排除威少 我們阿龜只是助攻伴隨的失誤多了點
05/18 01:00, 718F
→
05/18 01:00, 1年前 , 719F
組織能力不差吧QQ
05/18 01:00, 719F
推
05/18 01:08, 1年前 , 720F
curry在柯爾主教前他是有過單季平均8.5ast這種數據
05/18 01:08, 720F
→
05/18 01:09, 1年前 , 721F
是kerr改變了他的打法讓球權分出去,不然他也可以是
05/18 01:09, 721F
→
05/18 01:09, 1年前 , 722F
傳統型的組織控球後衛
05/18 01:09, 722F
→
05/18 01:32, 1年前 , 723F
還是先射箭再畫靶 前提就錯了後面全部不用看
05/18 01:32, 723F
→
05/18 01:34, 1年前 , 724F
請問太陽到底哪裡什麼時候以CP3建隊了?
05/18 01:34, 724F
→
05/18 01:34, 1年前 , 725F
Booker&Ayton這組核心確立後 CP3是來輔助他們的
05/18 01:34, 725F
→
05/18 01:35, 1年前 , 726F
怎麼會得出太陽以CP3為核心建隊呢?
05/18 01:35, 726F
推
05/18 02:09, 1年前 , 727F
以後場上大概5個控球前鋒
05/18 02:09, 727F
噓
05/18 02:37, 1年前 , 728F
2007年Tony Parker是FMVP，Curry都還沒拿過耶
05/18 02:37, 728F
推
05/18 02:42, 1年前 , 729F
CP3的輔助能力太過強大,導致太陽這兩季的成功都被認
05/18 02:42, 729F
→
05/18 02:42, 1年前 , 730F
定是CP3,但換個想法是,如果Booker和Ayton不展現更具
05/18 02:42, 730F
→
05/18 02:43, 1年前 , 731F
統治力的表現,太陽的打法仍舊會過分依賴CP3而讓隊形
05/18 02:43, 731F
→
05/18 02:44, 1年前 , 732F
看起來是以矮控衛為核心建軍
05/18 02:44, 732F
推
05/18 05:54, 1年前 , 733F
當太陽打到要讓CP3跳出來的時候本來就不妙了
05/18 05:54, 733F
→
05/18 08:39, 1年前 , 734F
講咖哩組織差也很怪 有哪個傳統後衛是這樣被防守的
05/18 08:39, 734F
→
05/18 08:39, 1年前 , 735F
嗎 一直包夾是要控什麼組織
05/18 08:39, 735F
噓
05/18 12:32, 1年前 , 736F
聯盟不捧PG為核心的球隊阿
05/18 12:32, 736F
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