Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

看板NBA作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間2年前 (2021/11/27 23:03), 2年前編輯推噓19(22推 3噓 49→)
留言74則, 25人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言： : 大概十幾年前的NBA : 4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的 : 打法多以中距離 以及禁區攻擊為主 : 三分球反而變成少數的進攻選擇 : 5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒 : 整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度 : 例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、 : 快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter : 都算是在當時蠻知名的組合 : 但是不知何時 : 球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了 : 打法也開始越來越往外面投 : 陣容從雙塔型 變成鋒線型 : 從以往追求高度和厚度 變成追求速度 : 聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢? 真的要說起來首先用速度換取高度的始祖，應該要追溯到鬼才教練Don Nelson。 1993-1994年，Don Nelson開始了他劃時代的嘗試，讓選秀狀元Chris Webber擔任球隊 先發中鋒。 當年Don Nelson第二常排出來的勇士隊的先發陣容是這樣 A. Johnson · C. Mullin · B. Owens · L. Sprewell · C. Webber Webber只有6'9"吋、Billy Owens只有6'8", Spreewell只有6'5", Chris Mullin只有 6'6", Avery Johnson只有5'10"， 儘管Webber在密西根大學的時候是打中鋒跟大前鋒的Juwan Howard配合，然而那個年代 絕大多數球隊都認為Webber進入NBA之後應該要往下打，否則當年NBA進去大個子太多， 6'10"不到的Webber並不適合在禁區跟大家攪和。 Don Nelson就一直堅持速度比高度重要，他理想中的中鋒，就是要像Chris Webber這樣 ，所以不惜跟魔術隊交易來了Chris Webber。 當年試驗的結果就是換來全聯盟第二的pace，平均每場107.9分在當年27隊裡面也排上 第二，問題一直都是這隻位置小人家一號的球隊防守，多數時間各位置都比對方小一號 的結果就是聯盟倒數第五差的失分，而長期被拉去打中鋒的結果引起Chris Webber大大 的不滿，才打了一年球就在11月17被交易給了當時的華盛頓子彈，跟他的大學隊友Juwan Howard合作，而這次的失敗經驗也讓Don Nelson在隔年就丟掉了教練工作。 用小個子去換取速度這件事情在過去不是沒有人使用，但都是戰術上偶一為之，很少會 像Don Nelson當成常規陣容來使用，一直到後來D'Antoni的太陽隊又拿Stoudemire出來打 中鋒，Marion當大前鋒，這種小球陣容才在重新出現在人們的視野，在Don Nelson之後， 由於四大中鋒興起，為了跟四大中鋒對抗，禁區肉柱是一個堆一個，這次的失敗經驗只能 留在NBA教練茶餘飯後的話題。 因為這種小球陣容最大的問題是防守，Don Nelson的進攻表現已經非常優異，但防守倒數 ，Nash的太陽進攻表現也是聯盟頂尖，儘管防守比Don Nelson的勇士隊還要進步，但也只 能排在聯盟中段班。 這種小號陣容一直無解的問題就是防守，也因此沒有球隊真的會覺得Don Nelson那套會 成功，LBJ的熱火隊也是經常用小號陣容，但他們打得並不是快速的小球，當年的熱火隊 是一隻進攻節奏排名中後半段的半場防守球隊，與其說熱火隊是刻意要用小號中鋒打球 ，不如說是他們已經沒錢找大中鋒了，而且Chris Bosh打PF身材可是綽綽有餘，LBJ打SF 也有很大優勢。如果當時Riley有中鋒可以用，相信Riley會毫不猶豫簽下來。 現在這隻勇士隊能成功關鍵並非是他們的進攻，而是他們的防守，他們能在打小陣容的同 時保持聯盟頂尖的防守能力。小陣容有強大得分能力的球隊去也出現好幾次，但防守同時 是聯盟頂尖的球隊在這隻勇士之前還不存在。 當大家在討論這風潮是什麼時候興起的時，不要忘記當年的瘋狂教練Don Nelson和已經 被拉去打中鋒的Chris Webber。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.111.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1638025389.A.4C6.html ※ 編輯: derekhsu (175.181.111.209 臺灣), 11/27/2021 23:05:41
推
11/27 23:08, 2年前 , 1F
兩年前的火箭就是發瘋到最極致的存在...當然也是沒
11/27 23:08, 1F
→
11/27 23:08, 2年前 , 2F
有本錢找到外線高度兼具的長人導致的下場
11/27 23:08, 2F
推
11/27 23:08, 2年前 , 3F
老尼真的是戰術大師
11/27 23:08, 3F
→
11/27 23:09, 2年前 , 4F
有錢找到全盛AD還是字母KG這種 誰要放棄長人阿XD
11/27 23:09, 4F
→
11/27 23:10, 2年前 , 5F
火箭那時有優質長人啊 跟龜龜不配又要省錢XD
11/27 23:10, 5F
→
11/27 23:11, 2年前 , 6F
Capela高度速度球商都有了
11/27 23:11, 6F
→
11/27 23:16, 2年前 , 7F
嘴綠跟Curry都是規格外的球員，當然湯跟KD也是，但
11/27 23:16, 7F
→
11/27 23:16, 2年前 , 8F
沒那麼unique，綠咖哩是歷史上空前的存在，以前沒
11/27 23:16, 8F
→
11/27 23:16, 2年前 , 9F
有出現過的東西
11/27 23:16, 9F
推
11/27 23:17, 2年前 , 10F
其實餅皇19年季後賽打勇士場均就只有8.8分了 上場
11/27 23:17, 10F
→
11/27 23:17, 2年前 , 11F
時間平均也只有28分鐘
11/27 23:17, 11F
推
11/27 23:42, 2年前 , 12F
為什麼勇士小號陣容防守會變好
11/27 23:42, 12F
推
11/27 23:43, 2年前 , 13F
Webber不是6尺10嗎？ 火花才是6尺9 Mullin6尺7
11/27 23:43, 13F
推
11/27 23:47, 2年前 , 14F
禁區堆肉柱不是因為四大中鋒 而是1個SHAQ 禁區怪物
11/27 23:47, 14F
→
11/27 23:48, 2年前 , 15F
其他的中鋒是靠腳步、中距離還算有技巧的打法 SHAQ
11/27 23:48, 15F
→
11/27 23:48, 2年前 , 16F
可以完全靠身材直接用輾的 更別提他後來學會小勾手
11/27 23:48, 16F
推
11/27 23:58, 2年前 , 17F
推，小球做到足夠品質的防守才變成了流行
11/27 23:58, 17F
推
11/27 23:58, 2年前 , 18F
熱火那時有Joel安和鳥人 算有中鋒吧
11/27 23:58, 18F
→
11/27 23:58, 2年前 , 19F
勇士的小球防守是整合了很多細節，包括輪轉，包夾
11/27 23:58, 19F
→
11/27 23:59, 2年前 , 20F
甚至外線出手，退防較快都是成功的原因
11/27 23:59, 20F
推
11/28 00:02, 2年前 , 21F
還有一個重點是嘴綠可以一定程度限制對手的四五號
11/28 00:02, 21F
→
11/28 00:02, 2年前 , 22F
位的攻擊，並且在進攻上取得速度優勢，不管是Z bo
11/28 00:02, 22F
→
11/28 00:02, 2年前 , 23F
、AD、BG、Love都沒辦法肆虐嘴綠
11/28 00:02, 23F
推
11/28 00:08, 2年前 , 24F
嘴綠防守站位和厚度 加上全隊防守輪轉默契
11/28 00:08, 24F
→
11/28 00:37, 2年前 , 25F
綠還好，是咖哩史無前例
11/28 00:37, 25F
推
11/28 00:40, 2年前 , 26F
所以我就說了 嘴綠才是真正勇士能成功的關鍵
11/28 00:40, 26F
→
11/28 00:41, 2年前 , 27F
沒有防守 得再多分都要還回去
11/28 00:41, 27F
→
11/28 00:41, 2年前 , 28F
熱火也根本不算小球 跟小球差遠了
11/28 00:41, 28F
推
11/28 00:54, 2年前 , 29F
個人很喜歡勇士黑8獨行俠那年的組合
11/28 00:54, 29F
→
11/28 00:59, 2年前 , 30F
熱火主要是因為3個人Cover的範圍夠大才能成功
11/28 00:59, 30F
→
11/28 01:03, 2年前 , 31F
拿熱火來比其實沒意義，因為3個都是特別的存在，有
11/28 01:03, 31F
→
11/28 01:05, 2年前 , 32F
沒有中鋒差別不大
11/28 01:05, 32F
推
11/28 01:09, 2年前 , 33F
嚴格上來說你舉這隻球隊根本沒成功，更別說造成流
11/28 01:09, 33F
→
11/28 01:09, 2年前 , 34F
行了
11/28 01:09, 34F
→
11/28 01:12, 2年前 , 35F
這篇是在說Don Nelson是始祖，沒人說這陣容成功
11/28 01:12, 35F
推
11/28 01:19, 2年前 , 36F
嗯我認同老Nelson概念很前衛啊，但本篇標題跟主旨
11/28 01:19, 36F
→
11/28 01:19, 2年前 , 37F
不是何時開始流行嗎？93-94中間這斷層恐怕不能算吧
11/28 01:19, 37F
→
11/28 01:22, 2年前 , 38F
就與其說是流行 比較像是一個漸進式的改變啊
11/28 01:22, 38F
噓
11/28 01:32, 2年前 , 39F
太陽失敗是因為被馬刺….
11/28 01:32, 39F
噓
11/28 01:38, 2年前 , 40F
為啥文章討論3>4 內文推文都是4>5?
11/28 01:38, 40F
推
11/28 01:55, 2年前 , 41F
嘴綠的年代其實已經沒有什麼一柱擎天的大中鋒了
11/28 01:55, 41F
→
11/28 01:56, 2年前 , 42F
偶爾遇到要小守大印象中也都是靠包夾在快速
11/28 01:56, 42F
→
11/28 01:57, 2年前 , 43F
輪轉補位 成功守個幾次咖哩反擊三分對手就趴了
11/28 01:57, 43F
推
11/28 02:00, 2年前 , 44F
漸進式我在上上一篇也這樣說，但這篇說的反而還比
11/28 02:00, 44F
→
11/28 02:00, 2年前 , 45F
較像是小陣容行不通的反證，93-94後十年各隊四號肉
11/28 02:00, 45F
→
11/28 02:00, 2年前 , 46F
柱反而堆得更兇，甚至99-04年老Nelson自己的小牛隊4
11/28 02:00, 46F
→
11/28 02:00, 2年前 , 47F
-5主要輪替Bradley、LaFrentz馬市長等人都是肉柱；0
11/28 02:00, 47F
→
11/28 02:00, 2年前 , 48F
5太陽好歹是聯盟戰績第一且後來衝擊西冠，好像才比
11/28 02:00, 48F
→
11/28 02:00, 2年前 , 49F
較符合漸進流行的開端吧
11/28 02:00, 49F
→
11/28 02:24, 2年前 , 50F
回文為何一定要"完全符合主旨"？Nelson當初拉Webber
11/28 02:24, 50F
→
11/28 02:24, 2年前 , 51F
打中鋒的確在當時完全跳脫主流想法
11/28 02:24, 51F
推
11/28 02:45, 2年前 , 52F
？？？拉一個大學先發中鋒去打中鋒要什麼新穎想法？
11/28 02:45, 52F
→
11/28 02:45, 2年前 , 53F
而且誰中鋒跟本文3號扛4號有什麼關係？樓上你要講B.
11/28 02:45, 53F
→
11/28 02:45, 2年前 , 54F
Owens還比較有道理咧，沒什麼能講的就別硬抬槓啦
11/28 02:45, 54F
噓
11/28 04:47, 2年前 , 55F
Nash的太陽是聯盟中段班？？？
11/28 04:47, 55F
推
11/28 07:07, 2年前 , 56F
人家講的是太陽防守是聯盟中段班 閱讀能力...
11/28 07:07, 56F
推
11/28 07:08, 2年前 , 57F
長知識推
11/28 07:08, 57F
推
11/28 08:24, 2年前 , 58F
是否可以這麼說？ 15勇顛覆的關鍵在於進攻端咖喱K
11/28 08:24, 58F
→
11/28 08:24, 2年前 , 59F
湯空前的三分球最大程度拉開了空間，此條件下兩分
11/28 08:24, 59F
→
11/28 08:24, 2年前 , 60F
球利用速度跟嘴綠(&Bogut?)的中樞傳導及快速轉換也
11/28 08:24, 60F
→
11/28 08:24, 2年前 , 61F
提高了期望值，小球進攻發揮到頂。防守端小陣容時
11/28 08:24, 61F
→
11/28 08:24, 2年前 , 62F
嘴綠扛5號夠品質夠好，Iggy K湯 小雞 李文上下錯位
11/28 08:24, 62F
→
11/28 08:24, 2年前 , 63F
防守能力也足夠實行無限換防來掩護當時咖喱防守弱
11/28 08:24, 63F
→
11/28 08:24, 2年前 , 64F
勢，讓最強攻擊陣容時的防守不再是弱點。 足夠的
11/28 08:24, 64F
→
11/28 08:24, 2年前 , 65F
三分能力拉空間+精通傳導 速度夠快的換防陣容，15
11/28 08:24, 65F
→
11/28 08:24, 2年前 , 66F
勇得以改變聯盟建隊邏輯。
11/28 08:24, 66F
→
11/28 08:24, 2年前 , 67F
那麼今年的勇士是否比15年還徹底？魯尼速度比Bogut
11/28 08:24, 67F
→
11/28 08:24, 2年前 , 68F
快，咖喱防守進化不再是洞甚至能換防，全隊換防效
11/28 08:24, 68F
→
11/28 08:24, 2年前 , 69F
果更好 ，同時咖喱吸包夾能力更強 空間拉更開
11/28 08:24, 69F
→
11/28 08:37, 2年前 , 70F
ㄓㄢㄕㄋ嫩菜鳥想
11/28 08:37, 70F
→
11/28 10:22, 2年前 , 71F
因為現在這個年代中鋒不強啊，不然就是在外面一直
11/28 10:22, 71F
→
11/28 10:22, 2年前 , 72F
射
11/28 10:22, 72F
推
11/28 11:41, 2年前 , 73F
太陽有Matrix，現在乾脆大家都要無限換防
11/28 11:41, 73F
推
11/28 14:30, 2年前 , 74F
魯尼太老實沒辦法弄成以前bogut的移動迷宮
11/28 14:30, 74F
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1XeaYjJ6 (NBA)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1XeaYjJ6 (NBA)