Re: [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的

看板NBA作者 (追追熊)時間2年前 (2021/11/27 20:41), 2年前編輯推噓44(45推 1噓 80→)
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以前分析選秀球員，很流行一個詞彙，叫作「Tweener」，中文通常翻不三不四 被標上Tweener標籤的球員，過去常常被擔心進入NBA後找不到定位。 不過隨著聯盟的演變，Tweener從缺點，變成了優點，成為了主流，甚至到了現在Tweener 是4號位最低標準，更甚至過去這些不三不四的球員成為了主力中鋒。 Draymond Green和PJ Tucker就是經典的Tweener演變的案例。 -- 要追溯「3號位球員扛到4號位」的濫觴，我會說是Larry Bird，雖然貴為Top 2 SF，不過 Bird早期算是從PF出發，名義上的先發SF是另一位FMVP-Cedric Maxwell。也因此傳奇 PF-McHale生涯早期從替補打起（順便拿了座最佳第六人）。 中間還有一些零星案例，像是Barkley、Kukoc等，不過他們其實都算是4號位有辦法打到3 號去。（Rodman更像是4號打到3號去） 2000年左右，還有個一直是4號位，但特愛丟三分的Antoine Walker，不過大家都把它當 奇形種XD 而真正現代籃球開始轉變算是2005左右，Shawn Marion 在 Mike D'Antoni的太陽下開始 打了大量時間的4號，算是首次有球隊在4號這個位置更注重速度和活動力。 （不過更確切的說法，MDA發現這些缺乏自主進攻和外線的3號球員，根本不適合打到3號 位，後來的Josh Smith、Thad Young 都算這種類型） 同樣在04-05球隊，有另一支球隊把「3號位球員拉到4號位」：巫師從小牛找來了Antawn Jamison，算是真正意義上，原本是側翼球員，有外圍進攻能力，被推上去主打4號位置。 再來另一支非常現代的球隊正是勇士，不過是06-07土匪黑八勇士，教練Don Nelson搞了 一個非常奇怪的陣型，4號位有Piétrus、Stephen Jackson、Matt Barnes、Mike Dunleavy、Al Harrington一票側翼外圍2、3號球員組成，Harrington甚至還常常扛到中 鋒去，根本是超級現代的籃球陣型。算是真正意義上，戰術上讓側翼球員打到4號的球隊 。前面的案例都只是讓特定的3號球員打到4號，而這支勇士算是第一支4號位就是該讓側 翼球員打的球隊。 不過這概念太前衛了，勇士也沒取得真正的成功，好幾年後聯盟才追上。當時列強主要的 4號位，還是傳統的大前鋒為主。 再來2007年魔術花了2000萬找來Rashard Lewis打全職的4號位，2009年算是近代第一支打 進總決賽的小球陣。 再來就是2012的熱火，季後賽LBJ幾乎直接全職4號位，這種高機動的陣容讓他們的防守可 以大量的輪轉，不再只是禁區顧禁區，外圍顧外圍。同時進攻上也能把進攻空間拉開，優 點我就被贅述了，反正就現代籃球。熱火算是近代Positionless打法真正的成功（後三連 霸公牛也算，不過沒有形成風潮）。不過應該還是不少球隊還沒更新，畢竟LBJ這種怪物 只有一個。 11-15年這個時代，算是慢速大前鋒最後的時代，越來越多Tweener打到4號位，不過也還 是有David Lee、Love、Griffin、Gasol哥、Randolph等明星大前鋒。 2015總冠軍勇士啟用死亡五小算是最後一根稻草，隔年的73勝讓全聯盟不得不面對小球的 風潮，畢竟他們的4號位只是用Barnes這樣的鋒線球員，接著那些明星大前都只能打中鋒 了，一支球隊很難再接受兩名傳統內線同時在場上。 小結一下，05-07這個時期，太陽、巫師、勇士開啟實驗，08-14漸漸成熟，16死亡五小以 後，傳統內線不再能在4號生存。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1638016907.A.637.html
推
11/27 20:44, 2年前 , 1F
易建聯早生幾年 不然他這種大後鋒應該能多混幾年
11/27 20:44, 1F
推
11/27 20:46, 2年前 , 2F
還有Bargnani
11/27 20:46, 2F
推
11/27 20:48, 2年前 , 3F
我覺得會不會變風潮 跟球員夠不夠強比較有關係
11/27 20:48, 3F
推
11/27 20:49, 2年前 , 4F
還有Nash時的太陽
11/27 20:49, 4F
推
11/27 20:51, 2年前 , 5F
看起來只是S級球員打前鋒的比較多而已
11/27 20:51, 5F
推
11/27 20:52, 2年前 , 6F
07魔術 其實那高度也不小 主要真的是外線把LBJ弄倒
11/27 20:52, 6F
→
11/27 20:52, 2年前 , 7F
這東西就會隨著規則演化推進 就算咖哩退休我也不覺
11/27 20:52, 7F
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11/27 20:52, 2年前 , 8F
的這風潮會倒退
11/27 20:52, 8F
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11/27 20:53, 2年前 , 9F
09才對
11/27 20:53, 9F
→
11/27 20:53, 2年前 , 10F
就像現在也不太可能回到以前低位推土機四大中鋒年代
11/27 20:53, 10F
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11/27 20:54, 2年前 , 11F
Yi很難啦 他問題不只定位不明確而已。
11/27 20:54, 11F
推
11/27 20:54, 2年前 , 12F
Tweener是打三號沒投籃、沒運球跟運動力
11/27 20:54, 12F
→
11/27 20:54, 2年前 , 13F
打四號又太矮的說法吧？
11/27 20:54, 13F
推
11/27 20:55, 2年前 , 14F
推，整理的蠻清楚的
11/27 20:55, 14F
推
11/27 20:56, 2年前 , 15F
勇士一直在實驗XD
11/27 20:56, 15F
→
11/27 20:57, 2年前 , 16F
沒啦 Tweener通常是指可以打兩個位置的 但以前的年
11/27 20:57, 16F
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11/27 20:57, 2年前 , 17F
代不會用打三號不夠快/靈活 打四號太矮的球員 跟投
11/27 20:57, 17F
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11/27 20:57, 2年前 , 18F
籃沒關係
11/27 20:57, 18F
推
11/27 20:58, 2年前 , 19F
屌爺：拎北從控衛養成到直接扛中鋒...
11/27 20:58, 19F
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11/27 20:58, 2年前 , 20F
以前tweener的代表案例是denny ferry
11/27 20:58, 20F
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11/27 20:59, 2年前 , 21F
就 以前不三不四是貶意居多 代表兩邊半調子 現在反
11/27 20:59, 21F
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11/27 20:59, 2年前 , 22F
而變主流
11/27 20:59, 22F
→
11/27 20:59, 2年前 , 23F
打三太慢，四號太軟，給他練出三分拉空間，成為唯
11/27 20:59, 23F
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11/27 20:59, 2年前 , 24F
有一投的球員
11/27 20:59, 24F
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11/27 21:00, 2年前 , 25F
其實真男人早就隨便換位了，只是那算他機體太強
11/27 21:00, 25F
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11/27 21:01, 2年前 , 26F
他可以換位可是球隊配置還是很傳統啊
11/27 21:01, 26F
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11/27 21:01, 2年前 , 27F
Tweener定義蠻廣的Lamar Odom也是代表
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11/27 21:01, 2年前 , 28F
那時思維還沒轉過來 只是他對後衛也能守而已
11/27 21:01, 28F
推
11/27 21:03, 2年前 , 29F
Yi帝生錯年代了 以前大後鋒各種酸XD
11/27 21:03, 29F
推
11/27 21:06, 2年前 , 30F
我覺得標準3號身材在進攻端要打到4號幾乎人人可以
11/27 21:06, 30F
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11/27 21:06, 2年前 , 31F
大後鋒代表Ryan Anderson跟Yi差一梯而已
11/27 21:06, 31F
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11/27 21:06, 2年前 , 32F
決定能不能扛4號的關鍵主要還是在於防守
11/27 21:06, 32F
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11/27 21:08, 2年前 , 33F
Yi就也不夠準不夠快 不然那時Stretch-4也不會到沒
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11/27 21:08, 2年前 , 34F
飯吃
11/27 21:08, 34F
推
11/27 21:08, 2年前 , 35F
不夠強就是不三不四 夠強就是可三可四
11/27 21:08, 35F
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11/27 21:08, 2年前 , 36F
我覺得生錯年代倒是還好
11/27 21:08, 36F
推
11/27 21:09, 2年前 , 37F
Yi的進攻技能包扛4號勉強可以 但他機動性不打到5號
11/27 21:09, 37F
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11/27 21:09, 2年前 , 38F
根本沒優勢
11/27 21:09, 38F
推
11/27 21:10, 2年前 , 39F
YI不太會當角色球員 當主力又不夠強
11/27 21:10, 39F
還有 47 則推文
還有 1 段內文
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11/27 21:42, 2年前 , 87F
真的讓聯盟轉向就是勇士，不然根本跟不上他們速度
11/27 21:42, 87F
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11/27 21:43, 2年前 , 88F
bosh到現在也沒辦法全職打4了
11/27 21:43, 88F
→
11/27 21:44, 2年前 , 89F
太陽、07勇士、熱火都還是被認為是因為戰術及特定
11/27 21:44, 89F
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11/27 21:45, 2年前 , 90F
球員的存在才有辦法
11/27 21:45, 90F
推
11/27 21:50, 2年前 , 91F
追追熊推 好久沒新片了
11/27 21:50, 91F
→
11/27 22:00, 2年前 , 92F
其實各位置的定義和需求甚至稱呼都一直都在改變
11/27 22:00, 92F
推
11/27 22:07, 2年前 , 93F
推
11/27 22:07, 93F
推
11/27 22:14, 2年前 , 94F
好專業啊 推
11/27 22:14, 94F
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11/27 22:15, 2年前 , 95F
Worthy也常常打到4號吧 要跟大鳥對位的關係?
11/27 22:15, 95F
推
11/27 23:01, 2年前 , 96F
推
11/27 23:01, 96F
推
11/27 23:04, 2年前 , 97F
簡言之整個轉型過程已經持續十多年 不過15勇橫空出
11/27 23:04, 97F
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11/27 23:04, 2年前 , 98F
世直接強迫改版
11/27 23:04, 98F
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11/27 23:08, 2年前 , 99F
字母哥也算是一種吧
11/27 23:08, 99F
推
11/27 23:22, 2年前 , 100F
台灣早就在扛5號位了 NBA跟我們學的
11/27 23:22, 100F
推
11/27 23:31, 2年前 , 101F
沒錯 後三連霸公牛第二套陣容就五小打Positionless
11/27 23:31, 101F
推
11/27 23:41, 2年前 , 102F
推
11/27 23:41, 102F
推
11/28 00:05, 2年前 , 103F
以前是特定球員和球隊打小球 自從15勇出現才成主流
11/28 00:05, 103F
推
11/28 00:56, 2年前 , 104F
字母應該1到5都能攻守 而且都有優勢
11/28 00:56, 104F
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11/28 01:56, 2年前 , 105F
字母頂多345號吧
11/28 01:56, 105F
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11/28 01:57, 2年前 , 106F
他怎麼可能整場追咖哩跑
11/28 01:57, 106F
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11/28 01:58, 2年前 , 107F
更不要說進攻時打12號
11/28 01:58, 107F
推
11/28 06:26, 2年前 , 108F
其實老尼在Run TMC時代就很愛玩一C四射了
11/28 06:26, 108F
推
11/28 06:26, 2年前 , 109F
字母以前打過1號位啊
11/28 06:26, 109F
推
11/28 06:55, 2年前 , 110F
之前太陽 07勇士或熱火最後還是被內線打敗了
11/28 06:55, 110F
→
11/28 06:57, 2年前 , 111F
15勇沒有遇到可以拚搏的內線 自然就只能拚速度了
11/28 06:57, 111F
推
11/28 07:41, 2年前 , 112F
推追追熊
11/28 07:41, 112F
推
11/28 08:40, 2年前 , 113F
學習推！
11/28 08:40, 113F
推
11/28 09:04, 2年前 , 114F
推推推
11/28 09:04, 114F
推
11/28 10:24, 2年前 , 115F
不夠強 就是不三不四
11/28 10:24, 115F
→
11/28 10:24, 2年前 , 116F
夠強就是可三可四
11/28 10:24, 116F
→
11/28 10:27, 2年前 , 117F
其實現在的位置應該要重新劃分了
11/28 10:27, 117F
→
11/28 10:27, 2年前 , 118F
已經不是C PF SF SG PG
11/28 10:27, 118F
噓
11/28 13:06, 2年前 , 119F
現在只有兩種 前鋒跟後衛而已 中鋒已死
11/28 13:06, 119F
推
11/28 13:53, 2年前 , 120F
2000年那時候普遍SG標準身高是6‘5-6，SF是6’7-9
11/28 13:53, 120F
→
11/28 13:53, 2年前 , 121F
，PF是6’9以上，所以像Diogu這類被定型的矮大前才
11/28 13:53, 121F
→
11/28 13:53, 2年前 , 122F
被說是Tweener，作者第二段舉例的是Stretch 4，跟T
11/28 13:53, 122F
→
11/28 13:53, 2年前 , 123F
weener無關。不然怎麼有「雙不能衛」跟「不三不四
11/28 13:53, 123F
→
11/28 13:53, 2年前 , 124F
」的說法？
11/28 13:53, 124F
推
11/28 22:30, 2年前 , 125F
土耳其火槍兵算嗎？
11/28 22:30, 125F
→
11/29 00:28, 2年前 , 126F
推追追熊
11/29 00:28, 126F
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