Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議，那2005是？

看板NBA作者 (Fundamental)時間3年前 (2020/06/10 16:00), 3年前編輯推噓51(52推 1噓 66→)
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※ 引述《lwy012018 (shift man)》之銘言： : 而且按照同樣標準 : 那麼2005年的FMVP是否也有爭議？ : 2005年總冠軍賽進階數據 : TS% Ortg Drtg GmSc USG% : Duncan 47.1% 103 100 15.9 30.0% : Ginobili 63.6% 117 104 14.1 25.1% : 要知道，2005年的總冠軍賽 : Duncan在球權更多之下 : 四項進階數據也是贏兩項而已 : 然後他的真實命中率，不光是慘輸Ginobili高達16.5% : 甚至還是史上唯一 : 真實命中率低於50%的FMVP : 詳見此文 : http://www.ballgametime.com/news/8527.html : 明明和2010年是類似的情況 : 我卻比較少看到有人說 : 2005年的FMVP給錯球員了 : 我們會不會對Kobe : 太過不公平了一點？ Kobe的部份略過不談，只回05年Duncan和Manu的部份。 看帳面數據確實TD跟Manu是各擅勝場， 當年TD帶著足底筋膜炎力戰鐵血活塞也的確在命中率上是不好看， 依舊會拿到Finals MVP我想大概有以下幾個原因 1.相較於Manu，TD的表現更穩定 當年前兩場Manu拿下26、27分都是全場最高也讓馬刺取得二連勝， 但在汽車城的三場分別是7分（6失誤）、12分和15分， 回到聖城的最後兩戰又拿下21分和23分，雖說對勝利是居功厥偉， 不過在投票者的印象分數上多少會有一些小扣分 TD則除了命中率不佳之外得分籃板防守都穩定發揮， 在動輒被包夾的情況下甚至失誤率也是主力球員中最低 2.TD一人挑翻活塞內線 活塞的全盛時期可說是全聯盟無出其右的防守強權， 其防守核心是前場兩個Wallace和Prince的組合，令人聞之色變 TD有傷在身的情況下確實命中率受到影響，但也讓活塞內線付出慘痛代價 兩個先發內線加上替補的McDyess，七場下來合計犯規超過70次 這還是在前四場都是大分差結束的數字 五六七三戰進入焦土戰，主守TD的Rasheed Wallace場場五犯不提 第七場TD更是一打三，在第三節就把三人都打到犯規麻煩下去 一度看到Prince單守TD的情況，這才讓原本一路苦戰的馬刺後來居上 這部份看數據看不出來，但有跟到Live的人相信都印象深刻 3.投票者風氣 當年Finals MVP在球員表現沒有相差太多的情況下會留給第一主將， 這一點應該是到了2014年的Kawhi Leonard才有所改變（07年是差異太大） 否則除了10年之外，08年的波士頓三巨頭也很值得好好討論一番 當年獲獎的PP得分最高，但命中率不盡理想 Ray Allen得分和PP不相軒輊，命中率非常亮眼，幾乎沒有負面數據 至於KG則是攻守一把抓，繳出了Fantasy玩家夢寐以求的全能成績 最終選擇PP多少也有肯定他多年擔任C's頭牌的意味在 同樣的思維下，選擇Duncan成為05年Finals MVP我想並沒有什麼問題 最後我想跟你說的是，進階數據不是這樣看的啦。 進階數據本來就是衡量效率的指標，USG%或球權的多少並不必然會有所影響 我們會說某球員高USG%又能打得高效很優秀， 但不代表USG%高但TS%或eFG%較低就是什麼天理不容的事情 再說TS%和eFG%本來就是對能投射三分和罰球較準的後場球員有利 你這樣論述難怪會常常被人認為是先射箭再畫靶 一點淺見提供參考，有機會的話三年後再來討論 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.87.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591776035.A.C2E.html
推
06/10 16:06, 3年前 , 1F
不覺得給TD有什麼問題 很多東西看比賽和看數據不同
06/10 16:06, 1F
→
06/10 16:07, 3年前 , 2F
G7下半場球球都給TD硬打內線 打到活塞崩盤才帶給外
06/10 16:07, 2F
→
06/10 16:07, 3年前 , 3F
圍球員突破口 這一點數據上完全沒有辦法呈現
06/10 16:07, 3F
推
06/10 16:08, 3年前 , 4F
TD除了進攻之外，防守也讓溪蛙不好過
06/10 16:08, 4F
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06/10 16:09, 3年前 , 5F
另外我記得05應該是膝蓋傷勢 足底筋膜炎是06才對
06/10 16:09, 5F
你說的是對的，我應該是記錯了
→
06/10 16:09, 3年前 , 6F
06/10 16:09, 6F
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06/10 16:10, 3年前 , 7F
4:17那球印象太深，一人吸掉活塞整隊
06/10 16:10, 7F
推
06/10 16:17, 3年前 , 8F
三年後....好殘忍
06/10 16:17, 8F
推
06/10 16:18, 3年前 , 9F
重點是最後一句 XD
06/10 16:18, 9F
推
06/10 16:20, 3年前 , 10F
每次都抓著TS跟罰球有夠煩
06/10 16:20, 10F
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06/10 16:21, 3年前 , 11F
六罰不中一直講
06/10 16:21, 11F
推
06/10 16:23, 3年前 , 12F
等等就有人講雙蛙犯規麻煩是自己的問題跟TD無關了吧
06/10 16:23, 12F
→
06/10 16:24, 3年前 , 13F
本來就該看TS%和eFG% 說什麼有利不有利也太好笑了
06/10 16:24, 13F
推
06/10 16:26, 3年前 , 14F
QQ
06/10 16:26, 14F
推
06/10 16:27, 3年前 , 15F
為啥2K傳奇球隊找不到Manu啊倒是？
06/10 16:27, 15F
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06/10 16:31, 3年前 , 16F
肖像權問題吧
06/10 16:31, 16F
推
06/10 16:32, 3年前 , 17F
KG沒拿FMVP真的很瞎
06/10 16:32, 17F
→
06/10 16:32, 3年前 , 18F
好像球員退休後肖像權就回到本人那
06/10 16:32, 18F
推
06/10 16:35, 3年前 , 19F
3D3Y 三年後見
06/10 16:35, 19F
推
06/10 16:35, 3年前 , 20F
一個人把活塞內線打到犯規麻煩 的確是FMVP
06/10 16:35, 20F
推
06/10 16:37, 3年前 , 21F
笑死 最後一句XDDD
06/10 16:37, 21F
→
06/10 16:41, 3年前 , 22F
其他不提，TS%或是eFG%哪裡對內線球員不友善，常常
06/10 16:41, 22F
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06/10 16:41, 3年前 , 23F
是內線球員聯盟最高耶
06/10 16:41, 23F
→
06/10 16:42, 3年前 , 24F
06/10 16:42, 24F
你回到那個內線不會投三分的年代，把各隊主力得分手拿出來比看看就知道了 就算在你貼的這個榜上，內線上榜的要嘛是接球吃餅、要嘛是會投三分的 我沒有反對看TS%和eFG%，但是只看這兩項，會得到很極端的結論 這就是高狼、部長、Iwy、Magic、Xavier會被說是先射箭再畫靶的原因
推
06/10 16:42, 3年前 , 25F
08看比賽覺得KG無論數據還是存在感跟威壓感是很明顯
06/10 16:42, 25F
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06/10 16:43, 3年前 , 26F
大於其他兩位的 但畢竟pp是頭牌
06/10 16:43, 26F
推
06/10 16:45, 3年前 , 27F
最高 你是説得分場均個位數小喬丹
06/10 16:45, 27F
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06/10 16:46, 3年前 , 28F
還是場均出手7.9次三分的KAT
06/10 16:46, 28F
噓
06/10 16:46, 3年前 , 29F
看到TS%和eFG%的論點就笑了 內線球員最好顯現的數
06/10 16:46, 29F
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06/10 16:47, 3年前 , 30F
據被說成後衛和罰球準比較有利 ~
06/10 16:47, 30F
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06/10 16:48, 3年前 , 31F
Manu前面五戰很強 石佛則是七場穩定輸出
06/10 16:48, 31F
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06/10 16:49, 3年前 , 32F
Game5就是活塞包夾Manu才會有Horry遙遠的祝福
06/10 16:49, 32F
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06/10 16:50, 3年前 , 33F
其實Manu是主場王啦XD 1267發揮出色，345就有點低迷
06/10 16:50, 33F
推
06/10 16:50, 3年前 , 34F
是2分.600容易還是三分 .400容易
06/10 16:50, 34F
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06/10 16:52, 3年前 , 35F
PP拿FMVP對比Curry來說真的是不盡公平
06/10 16:52, 35F
其實要說偷，我真心認為Curry被Nike偷了一座Finals MVP 不過這個話題在板上已經戰過太多次，我沒辦法也無意去說服其他人 只是11票裡面一票都沒有投給Curry，我很難相信中間沒有人為運作
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06/10 16:53, 3年前 , 36F
Manu那年該拿的聲音確實有 前面幾場也很亮眼 但後面
06/10 16:53, 36F
還有 43 則推文
還有 3 段內文
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06/10 19:52, 3年前 , 80F
直接空檔，打到後面都變練球一樣，照設計的在跑了
06/10 19:52, 80F
推
06/10 21:22, 3年前 , 81F
推 當初給TD也覺得沒問題
06/10 21:22, 81F
推
06/10 21:45, 3年前 , 82F
08我也覺得是KG 完全把尬受守爆了 隔年沒KG才知道
06/10 21:45, 82F
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06/10 21:45, 3年前 , 83F
尬受有多猛 才有fmvp不該給老大之爭
06/10 21:45, 83F
推
06/10 22:20, 3年前 , 84F
其實就是kobe的黑酸多嘛 反正在ptt上嘴砲酸人是匿名
06/10 22:20, 84F
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06/10 22:20, 3年前 , 85F
又不用錢也不用負責任 當然就沒什麼廉恥心囉
06/10 22:20, 85F
推
06/10 23:06, 3年前 , 86F
當年有看比賽，真的覺得要給鬼禿
06/10 23:06, 86F
推
06/10 23:16, 3年前 , 87F
那年要頒獎時 可是有不少觀眾喊Manu的~!
06/10 23:16, 87F
推
06/10 23:56, 3年前 , 88F
Manu是贏球功臣，但是輸球的時候Manu又很雷，所以
06/10 23:56, 88F
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06/10 23:56, 3年前 , 89F
刺迷很多都叫他斑馬，一下黑一下白，TD是球隊頭號
06/10 23:56, 89F
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06/10 23:56, 3年前 , 90F
主將，基本上球隊是靠他在扛，Manu是負責輸出，那
06/10 23:56, 90F
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06/10 23:56, 3年前 , 91F
一年要給誰都合理啦！TD就是主將有坦住獲得青睞
06/10 23:56, 91F
推
06/11 00:38, 3年前 , 92F
推我刺板主 其實給兩位都沒有太大問題 石佛防守跟
06/11 00:38, 92F
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06/11 00:38, 3年前 , 93F
穩定加上頭牌加成拿到也算合理
06/11 00:38, 93F
推
06/11 02:18, 3年前 , 94F
斑馬不是Gary Neal嗎
06/11 02:18, 94F
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06/11 02:19, 3年前 , 95F
Manu就是個很神奇的球員，沒有他07年可能過不了黃蜂
06/11 02:19, 95F
推
06/11 04:54, 3年前 , 96F
三年後XD
06/11 04:54, 96F
推
06/11 07:17, 3年前 , 97F
Manu真的是很特別的一個球員哈哈哈 那年給TD沒問題
06/11 07:17, 97F
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06/11 07:17, 3年前 , 98F
！
06/11 07:17, 98F
推
06/11 08:23, 3年前 , 99F
推
06/11 08:23, 99F
推
06/11 09:09, 3年前 , 100F
順境看TP 逆境看TD 絕境看馬努阿
06/11 09:09, 100F
推
06/11 10:07, 3年前 , 101F
PP還有守KOBE關鍵啊
06/11 10:07, 101F
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06/11 11:51, 3年前 , 102F
輸球那三場馬努都是戰犯無誤
06/11 11:51, 102F
推
06/11 14:40, 3年前 , 103F
沒差啊! 就算TD跟KB各扣一個FMVP TD還是比較偉大
06/11 14:40, 103F
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06/11 14:41, 3年前 , 104F
TD還是有2FMVP. 反觀KB剩一個FMVP 排名絕對下降很多
06/11 14:41, 104F
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06/11 14:42, 3年前 , 105F
瞬間跟Wade差距變超近!
06/11 14:42, 105F
推
06/11 14:58, 3年前 , 106F
espn上次排名Kobe是9 Wade是26 我是覺得少一座fmvp
06/11 14:58, 106F
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06/11 14:58, 3年前 , 107F
還不至於讓Kobe的生涯排名摔到20名後
06/11 14:58, 107F
推
06/11 18:51, 3年前 , 108F
其實05年的活塞馬刺大戰是有點可惜的
06/11 18:51, 108F
→
06/11 18:51, 3年前 , 109F
05TD不僅開始筋膜炎，季未甚至來個腳踝大翻船
06/11 18:51, 109F
→
06/11 18:52, 3年前 , 110F
整個季後賽是拖著一條痛腳奮戰的
06/11 18:52, 110F
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06/11 18:52, 3年前 , 111F
沒能看到狀態十足的TD力戰活塞雙蛙，實在可惜
06/11 18:52, 111F
推
06/11 19:46, 3年前 , 112F
*05是膝蓋傷勢還有季末腳踝大翻船
06/11 19:46, 112F
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06/11 23:37, 3年前 , 113F
尬獸和鬼切的總冠賽的真實表現 不輸給KB和TD
06/11 23:37, 113F
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06/11 23:39, 3年前 , 114F
用偷這字不好 如果依據表現頒給誰都可以時 就是爭議
06/11 23:39, 114F
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06/11 23:41, 3年前 , 115F
TD和KB把FMVP獎盃 對半切給鬼切和尬獸 還比較公允
06/11 23:41, 115F
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06/12 00:18, 3年前 , 116F
比帶傷奮戰的表現 TD哪兒比得上Bird Jordan Ko
06/12 00:18, 116F
→
06/12 00:18, 3年前 , 117F
be
06/12 00:18, 117F
推
06/12 13:34, 3年前 , 118F
其實05應該兩個人都拿的 TD被包 gino就跳出來 反之
06/12 13:34, 118F
→
06/12 13:34, 3年前 , 119F
亦然
06/12 13:34, 119F
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