Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

看板NBA作者 (新蜀山劍俠)時間5年前 (2020/05/23 16:34), 編輯推噓27(37推 10噓 89→)
留言136則, 45人參與, 5年前最新討論串12/20 (看更多)
延續LBJ和喬丹的話題 我認為這是個領域(Scope)的問題 喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界 當然他個人的技術超凡 平均得分更是最強的選手 LBJ的成就是 全能 好用 如果討論到 "總數" 的排名 他很有機會超越MJ 總得分 總出場數 總火鍋等等 所以 喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就 而 詹皇是單純的籃球領域的成就 如果單比較"籃球"這項領域 詹皇所佔的個人項目 應該會有好幾項 LBJ 勝 Jordan 如果加入人文歷史 則 喬丹勝出 總結 如果你是身為一個籃球領域相關工作者 例如 記者 體育教師 或 體能訓練師 球員 等等 那詹皇 會是你 能出來比較 說明 或是解釋更多的人 如果你不是一個籃球領域相關工作者 例如 球迷 小吃店老闆 軟體工程師 硬體工程師 醫生 那你會記得更多的人 是喬丹 所以這沒甚麼好比較的 不過 如果要選擇最強隊伍 我會選擇 公牛隊 因為 他有得分王 籃板王 最佳教練 最佳第六人 反觀LBJ效力過的隊伍 他打得會比較辛苦 公牛隊 每個人的分工 做的比較細 每個位置的工作範圍 更加清楚顯明 ※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言： : 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? : 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 : 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 : 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 : =>LBJ打敗73 勝 done : 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人 : =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人 : 目前完成2/3 : 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠 : => : 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠 : 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了 : 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠 : MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手 : 只有2輪是冠軍級 : =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗 : 字母勇 KL KD/KI : 等有冠軍資歷的當代代表球星 : 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量 : 目前LBJ雖然都有打敗過 : 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手 : 4. 累積數據 : LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮 : 只有能不能超越賈霸的問題 : MJ偏得分 LBJ偏全能 : 進階數據兩者在季後賽2者差異不大 : 5. 商業表現和文化影響 : MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一 : 也擁有一個NBA球隊 : =>LBJ的鞋子 球衣 電影 文化完全追不上…… : 連跟Kobe比都輸很慘 : 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣 : 做到聯盟主席 並且創造轉播權利金歷史天價 : 才有一點點機會 : 結論: : LBJ真的不是沒機會 : 只是機會有夠小…… : 引述《grass999 (草枝999)》之銘言： : : 1. 無與倫比的籃球美感，大家都模仿。 : : 2. 帥氣的五官。 : : 3. 先在母隊三連霸。 : : 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊，為他們拿下歷史第一冠。 : : 5. 七次FMVP。 : : 6. 打進Final不曾輸掉系列賽。 : : 7. 沒有健康管理的輪休。 : : 8. 謙虛待人和善的氣質。 : : 9. 不會氣氛主導教練異動與自由球員交易。 : : 10. 沒有花邊新聞，沒有不良嗜好，更不會嘴鄉民。 : : 如果兼顧以上全部，或許有機會超越Jordan，或許而已。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.84.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590222852.A.9AD.html
推
05/23 16:40, 5年前 , 1F
你這樣講會誤導，光比籃球也是mj贏。更別提助攻、得
05/23 16:40, 1F
→
05/23 16:40, 5年前 , 2F
分近年來的數據通膨。
05/23 16:40, 2F
→
05/23 16:44, 5年前 , 3F
數據通膨只能當作規則下的產物 他一樣要記錄的
05/23 16:44, 3F
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05/23 16:45, 5年前 , 4F
樓上是看不出他在諷刺不專業才會選mj嗎......？
05/23 16:45, 4F
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05/23 16:46, 5年前 , 5F
sorry 我指一樓
05/23 16:46, 5F
推
05/23 16:52, 5年前 , 6F
以現在狀況來看籃球領域lbj想贏mj？說笑嗎
05/23 16:52, 6F
推
05/23 16:54, 5年前 , 7F
我覺得 籃球領域 兩次三連霸 已經前無古人 也很可能
05/23 16:54, 7F
→
05/23 16:54, 5年前 , 8F
後無來者..
05/23 16:54, 8F
→
05/23 16:58, 5年前 , 9F
數據通膨 哈哈
05/23 16:58, 9F
推
05/23 17:20, 5年前 , 10F
當LBJ轉到熱火組團超越Jordan的機會就降低很多了
05/23 17:20, 10F
→
05/23 17:21, 5年前 , 11F
何況沒6冠，是完全無法和Jordan在同個天平比較
05/23 17:21, 11F
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05/23 17:22, 5年前 , 12F
累積數據也是要冠軍和王朝背書
05/23 17:22, 12F
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05/23 17:23, 5年前 , 13F
還有球隊裡的絕對第一人
05/23 17:23, 13F
→
05/23 17:24, 5年前 , 14F
賈霸累積數據贏MJ這麼多，MVP還多一個，但依然無法
05/23 17:24, 14F
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05/23 17:24, 5年前 , 15F
憾動籃球之神的定位
05/23 17:24, 15F
推
05/23 17:26, 5年前 , 16F
LBJ都不一定贏得了賈霸了，累積數據、MVP、冠軍都
05/23 17:26, 16F
→
05/23 17:26, 5年前 , 17F
輸，還想直接挑戰MJ?
05/23 17:26, 17F
→
05/23 17:33, 5年前 , 18F
LBJ還有一項比不過 參加奧運有一次連四強都沒進
05/23 17:33, 18F
推
05/23 17:38, 5年前 , 19F
LBJ奧運最差是拿銅牌啦2004那年
05/23 17:38, 19F
→
05/23 17:45, 5年前 , 20F
累積數據是指總得分嗎 還沒退休很難講哦
05/23 17:45, 20F
→
05/23 17:49, 5年前 , 21F
最重要最難的帶隊總冠軍被慘電 也只能跳針刷子數據
05/23 17:49, 21F
→
05/23 17:49, 5年前 , 22F
了 比刷子榜怎會贏一些吧
05/23 17:49, 22F
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05/23 17:51, 5年前 , 23F
靠前十隊友魔術撈了三冠的冠軍數 拿來當做勝負依據
05/23 17:51, 23F
推
05/23 17:52, 5年前 , 24F
比數據也只能刷贏累計數據，進階數據全輸
05/23 17:52, 24F
→
05/23 17:54, 5年前 , 25F
下次還要逃去那抱大團 沒腿抱馬上0輪 看他逃了快10
05/23 17:54, 25F
→
05/23 17:54, 5年前 , 26F
年
05/23 17:54, 26F
→
05/23 17:58, 5年前 , 27F
你的總結帽子扣的還真大 原來不投姆斯的不懂籃球
05/23 17:58, 27F
推
05/23 18:05, 5年前 , 28F
他下結論說有好幾項姆斯會贏MJ卻不敢列出來就知道
05/23 18:05, 28F
→
05/23 18:05, 5年前 , 29F
心虛
05/23 18:05, 29F
→
05/23 18:08, 5年前 , 30F
因為查一下都知道的事 不用再列了吧...
05/23 18:08, 30F
噓
05/23 18:09, 5年前 , 31F
ㄏ
05/23 18:09, 31F
→
05/23 18:09, 5年前 , 32F
就一些得分以外的數據 累積項目
05/23 18:09, 32F
→
05/23 18:10, 5年前 , 33F
真的不是反串卻像故意到處幫姆斯招黑也挺不容易的XD
05/23 18:10, 33F
推
05/23 18:11, 5年前 , 34F
得分以外的進階數據呢，數據只有籃板助攻抄截火鍋？
05/23 18:11, 34F
→
05/23 18:12, 5年前 , 35F
並且不算進階數據姆斯也並非全贏
05/23 18:12, 35F
→
05/23 18:14, 5年前 , 36F
如果以同位置比較姆斯更是慘輸
05/23 18:14, 36F
→
05/23 18:17, 5年前 , 37F
慘輸在哪 說來聽聽
05/23 18:17, 37F
推
05/23 18:17, 5年前 , 38F
其實抄截火鍋喇叭沒有贏．
05/23 18:17, 38F
→
05/23 18:20, 5年前 , 39F
還有三分啊...
05/23 18:20, 39F
還有 57 則推文
→
05/23 20:05, 5年前 , 97F
自己去查一下MJ的PER, WS/48在季賽,季後賽各是排名
05/23 20:05, 97F
→
05/23 20:05, 5年前 , 98F
多少. 同位置比較我上面已經貼出來了, 姆斯除了助攻
05/23 20:05, 98F
→
05/23 20:06, 5年前 , 99F
其他全面完敗. 不是普通數據攤開來互比就是有贏有輸
05/23 20:06, 99F
→
05/23 20:09, 5年前 , 100F
從贏到很難輸再到有贏有輸，真的是第一步就走錯了呢
05/23 20:09, 100F
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05/23 20:09, 5年前 , 101F
，這年頭嗆人家被打臉是看誰先喊了算嗎 lol
05/23 20:09, 101F
→
05/23 20:18, 5年前 , 102F
不是有贏有輸難道是全輸？你都指出部分數據LBJ贏了.
05/23 20:18, 102F
→
05/23 20:20, 5年前 , 103F
我也沒說LBJ贏什麼的，這年頭看文都是隨便說就贏了
05/23 20:20, 103F
→
05/23 20:20, 5年前 , 104F
？
05/23 20:20, 104F
推
05/23 20:23, 5年前 , 105F
確定要跟姆斯比數據？
05/23 20:23, 105F
→
05/23 20:23, 5年前 , 106F
照你的定義很多大部分名宿跟姆斯比數據都是有贏有輸
05/23 20:23, 106F
→
05/23 20:24, 5年前 , 107F
那還驕傲甚麼? 只要有一項贏了就是有贏有輸
05/23 20:24, 107F
→
05/23 20:25, 5年前 , 108F
阿本來就是啊，數據是要怎麼全面碾壓他？又不是雜
05/23 20:25, 108F
→
05/23 20:25, 5年前 , 109F
魚
05/23 20:25, 109F
→
05/23 20:25, 5年前 , 110F
大家贏得選 項差不多才叫有贏有輸, 被全面壓制這叫
05/23 20:25, 110F
→
05/23 20:25, 5年前 , 111F
輸
05/23 20:25, 111F
→
05/23 20:26, 5年前 , 112F
Ok你定義的有贏有輸長這樣，那沒事了。
05/23 20:26, 112F
推
05/23 20:28, 5年前 , 113F
所以怎麼不談跟賈霸有贏有輸
05/23 20:28, 113F
噓
05/23 20:30, 5年前 , 114F
姆斯數據贏在哪裡?+1
05/23 20:30, 114F
推
05/23 20:33, 5年前 , 115F
不用到名宿，就抓喇叭目前場均7板7助罰球七成四就好
05/23 20:33, 115F
→
05/23 20:34, 5年前 , 116F
，能跟喇叭有輸有贏的不知道能抓出多少人．
05/23 20:34, 116F
推
05/23 21:39, 5年前 , 117F
標點符號去哪了
05/23 21:39, 117F
推
05/23 21:39, 5年前 , 118F
可是喇叭生涯還沒結束欸 誰知道還會發生什麼
05/23 21:39, 118F
→
05/23 22:12, 5年前 , 119F
對 還沒退 對詹樂觀但也別太樂觀 繼續看下去
05/23 22:12, 119F
推
05/23 23:41, 5年前 , 120F
光是三連霸兩次就是姆斯一輩子都轉不到的事..喔對
05/23 23:41, 120F
→
05/23 23:41, 5年前 , 121F
了幫你補充一下轉隊數字是肯定會贏MJ的事～
05/23 23:41, 121F
噓
05/23 23:42, 5年前 , 122F
偷換概念
05/23 23:42, 122F
→
05/23 23:43, 5年前 , 123F
YT上有一片精彩分析，MJ數據根本強上一個檔次
05/23 23:43, 123F
→
05/23 23:53, 5年前 , 124F
數據怎麼贏姆斯 連總冠輸定的比賽都能刷了
05/23 23:53, 124F
推
05/24 00:21, 5年前 , 125F
都幾歲了 以為再開十年曇花嗎 歷史第二很好了
05/24 00:21, 125F
推
05/24 00:39, 5年前 , 126F
姆斯這麼愛刷 進攻籃板還比MJ少 全能?
05/24 00:39, 126F
推
05/24 00:51, 5年前 , 127F
光憑抱三次大腿，就贏mj了
05/24 00:51, 127F
噓
05/24 01:29, 5年前 , 128F
姆咪的精神勝利法
05/24 01:29, 128F
推
05/24 02:02, 5年前 , 129F
籃球領域LBJ也沒贏啊
05/24 02:02, 129F
推
05/24 14:01, 5年前 , 130F
又在那邊有輸有贏了，大概是要小前鋒跟後衛比籃板
05/24 14:01, 130F
→
05/24 14:01, 5年前 , 131F
吧
05/24 14:01, 131F
→
05/24 16:41, 5年前 , 132F
不同意最後一段 分工是因為姆斯要一直持球 而喬丹
05/24 16:41, 132F
→
05/24 16:41, 5年前 , 133F
不需要 這跟教練或戰術都有關係
05/24 16:41, 133F
噓
05/24 16:56, 5年前 , 134F
喇叭的姿勢真的有夠醜，無法進入偉大行列 結案
05/24 16:56, 134F
推
05/24 23:41, 5年前 , 135F
LBJ帶隊三連霸了沒 沒有都不用談跟MJ比
05/24 23:41, 135F
噓
05/25 10:56, 5年前 , 136F
XDDD
05/25 10:56, 136F
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