Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

看板NBA作者 (蟲蟲)時間4年前 (2020/05/24 15:46), 編輯推噓45(54推 9噓 115→)
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在LBJ之前的史上前十的競爭者， 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar，Logo，KB等 其中前五的競爭者多為 老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥 我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外 其它多是滿手的戒指才有資格問鼎。 這些人選多是當代具有統治力的球員，所以MVP也多。 冠 MVP FMVP 老喬 6 5 6 賈霸 6 6 2 魔術 5 3 3 指環王 11 5 始祖 張大帥 2 4 1 (始祖) TD 5 2 3 歐肥 4 1 3 KB 5 1 2 -- 大鳥 3 3 2 Ola 2 1 2 Logo 1 0 1 Oscar 1 1 0 -- LBJ 3 4 3 累積數據和年代、聯盟生態、球員定位、球隊戰術、選秀年紀等有關， 所以排史上最佳球員，累積數據的爭議實在太多。 硬榮譽如冠軍、MVP、FMVP比較是永垂不巧與較為公平的比法。 LBJ的三冠 4MVP 3FMVP確實超過大鳥、Ola、Logo、Oscar， 可能遇到張大帥、歐肥、KB還有一點贏面，但張大帥是以恐怖的平均數據出名， LBJ和TD比較起來，已經是各有勝負了。 LBJ遇到魔術已經是略輸，遇到賈霸已經是輸一截，指環王兩手的戒指不說， LBJ遇到老喬是全輸。 LBJ很優秀，絕對強度、長青、全能、數據都很猛，而且還有機會累積榮譽。 但比硬榮譽，老喬、賈霸、指環王、魔術、TD都不在LBJ之下， 為何能現在他能競爭史上第二人呢？ ※ 引述《InFaith (戰相思)》之銘言： : ※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言： : 下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素 : 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那 : 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作 : 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行 : 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗... : 4.承前3點,要有一定的身體素質,快/彈性/爆發力/腰力 : 5.一定的冠軍數,如果是要對MJ發動挑戰,大於六應該是要的,不然起碼要超越三連霸 : 6.多次的MVP,代表穩定的個人能力及統治聯盟 : 7.拿總冠軍必FMVP,代表絕對的carry能力 : 8.季後賽數據相較季賽再進階,大賽型球員,不軟手 : 9.領袖氣質,毫無疑問的球隊老大 : 10.進總冠軍必拿冠,從不讓球迷失望 : 11.總冠軍從不打G7 : 12.絕殺能力,關鍵時刻,捨我其誰 : 13.有好看的經典球鞋,其他的球星連一個能超越飛人的logo都沒 : 14.不能長太醜........ : 15.傳奇性,總冠軍賽的封神最後一擊也好/瘋狂三分也好/誇張的空中換手也好/ : 單場60分也好/抱病上場得高分贏球也好/甚或叫他控球就10助攻也好/要大三 : 元就大三元,大概就是沒有不行,只有要不要 : 16.我出去了,我又回來了,我又電你們了....Jordan的傳奇有一部份來自於退休去 : 打棒球18個月回來照樣能統治聯盟 : 17.被激怒後總能修理對手 : 18.數據洗榜者,談到數據,總能有他一大堆名字 : 19.耐戰度/身體健康,Jordan的耐戰度極高... : 20.退休那天,Nike股價跌了4.5%..... : 上列應該是Jordan廣為球迷喜歡的原因,以及他的傳奇性 : 想要超過Jordan也許不是每項都要超越,但若要超越他 : 上列許多因素感覺蠻必備的 : 不世出的天才,生在正確的時代,碰到對的廠商(Nike),加上超強的求勝意志 : 剛好生涯沒受大傷(除了骨折那年),加上許許多多的天時地利人和.... : 也許百年都難再有下一個MJ..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590306415.A.DD6.html
推
05/24 15:51, 4年前 , 1F
事實上累積數據就是很重要 不是像你輕輕帶過
05/24 15:51, 1F
推
05/24 15:52, 4年前 , 2F
prisoner of present
05/24 15:52, 2F
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05/24 15:53, 4年前 , 3F
你說的冠軍，FMVP 不也和聯盟生態 球隊戰術 球隊定
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05/24 15:53, 4年前 , 4F
位有關嗎？
05/24 15:53, 4F
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05/24 15:54, 4年前 , 5F
覺得不重要的就覺得不重要 XD
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05/24 15:54, 4年前 , 6F
尤其FMVP只看單一系列賽 而且由極少數人決定 我認為
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05/24 15:54, 4年前 , 7F
爭議才是最大
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05/24 15:54, 4年前 , 8F
總得分榜3 季後賽總得分1 冠軍賽總得分2
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05/24 15:58, 4年前 , 9F
我告訴你 喇叭迷慣用手法 直接跟歷史第一叫板 雖
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05/24 15:58, 4年前 , 10F
然被喬丹打趴 反手坐穩歷史第二 還加上一句只有喬
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05/24 15:58, 4年前 , 11F
丹能穩壓
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05/24 15:59, 4年前 , 12F
本來就是在挑戰喬丹 有什麼奇怪 人往高處爬
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05/24 15:59, 4年前 , 13F
比累積數據張天師3萬1千分，2萬4千板
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05/24 15:59, 4年前 , 14F
賈霸拿MVP的年份只有17~22隊 榮耀都會打點折扣
05/24 15:59, 14F
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05/24 16:00, 4年前 , 15F
也比較恐怖
05/24 16:00, 15F
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05/24 16:01, 4年前 , 16F
所以不少媒體將4次MVP的LBJ排史上第二 也很合理
05/24 16:01, 16F
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05/24 16:07, 4年前 , 17F
你們都搞錯了 lbj在比的是歷史刷子榜 自控自刷的數
05/24 16:07, 17F
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05/24 16:07, 4年前 , 18F
據當然重要
05/24 16:07, 18F
推
05/24 16:07, 4年前 , 19F
只有累積數據是不靠運氣的吧 冠軍mvp這種榮耀要長年
05/24 16:07, 19F
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05/24 16:07, 4年前 , 20F
一直拿真的要運氣
05/24 16:07, 20F
推
05/24 16:09, 4年前 , 21F
他不能呀，他憑什麼贏TD跟賈霸？冠軍也輸一堆人
05/24 16:09, 21F
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05/24 16:09, 4年前 , 22F
刷子榜也需要刷刷的實力 俐如忍者龜 沒人敢忽略lbj
05/24 16:09, 22F
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05/24 16:09, 4年前 , 23F
的刷功
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05/24 16:10, 4年前 , 24F
然後姆斯的對手，所有的榮耀都是要打折的
05/24 16:10, 24F
推
05/24 16:10, 4年前 , 25F
只有累積數據不靠運氣都說出來了....
05/24 16:10, 25F
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05/24 16:10, 4年前 , 26F
但是姆斯贏的數據，都是扎實的，例如總亞軍數
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05/24 16:11, 4年前 , 27F
單比數據要歷史1、2才有資格稱偉大 但LBJ的累積數
05/24 16:11, 27F
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05/24 16:11, 4年前 , 28F
據就是很恐怖的歷史1、2 另加3FMVP
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05/24 16:12, 4年前 , 29F
每次看到lbj的球隊被打爆 他還不下場硬賴著在陶醉
05/24 16:12, 29F
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05/24 16:12, 4年前 , 30F
刷得分 對手都懶的理他 就覺得lbj很利害
05/24 16:12, 30F
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05/24 16:12, 4年前 , 31F
很恐怖在哪？
05/24 16:12, 31F
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05/24 16:17, 4年前 , 32F
還要2冠2FMVP
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05/24 16:18, 4年前 , 33F
在陶醉刷得分 ← 真會幻想 哈哈
05/24 16:18, 33F
推
05/24 16:18, 4年前 , 34F
詹酸整天自嗨 可憐
05/24 16:18, 34F
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05/24 16:20, 4年前 , 35F
國外媒體排名就只會在那邊哭 自己又不發一篇文
05/24 16:20, 35F
推
05/24 16:21, 4年前 , 36F
LBJ被戰最大的都是Fianls 勝率呀,其他倒沒啥好戰的
05/24 16:21, 36F
噓
05/24 16:21, 4年前 , 37F
問媒體
05/24 16:21, 37F
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05/24 16:22, 4年前 , 38F
在Fianls兩次被4:0,兩次被4:1,單單這樣要排進第二
05/24 16:22, 38F
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05/24 16:23, 4年前 , 39F
不被戰到死才怪,MJ單單Fianls就從來沒輸過不說,甚至
05/24 16:23, 39F
還有 99 則推文
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05/25 02:41, 4年前 , 139F
你看當時的粉粉會不會暴動 ?
05/25 02:41, 139F
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05/25 03:12, 4年前 , 140F
最硬的是 累積+均值+進階 一起看
05/25 03:12, 140F
推
05/25 04:13, 4年前 , 141F
沒辦法，絕大多數的情形下，奪冠不會考慮難度的加權
05/25 04:13, 141F
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05/25 04:13, 4年前 , 142F
(因為誰難非常難找到一個適用標準)
05/25 04:13, 142F
推
05/25 05:58, 4年前 , 143F
LBJ頂多前10 很會刷而已 如果真的有宰制力 為什麼總
05/25 05:58, 143F
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05/25 05:58, 4年前 , 144F
冠軍老是輸？ 熱火時期還輸給兩次老人隊
05/25 05:58, 144F
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05/25 06:02, 4年前 , 145F
單純只拿總冠來說勝率，會有個盲點是，不要那麼常
05/25 06:02, 145F
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05/25 06:02, 4年前 , 146F
打進總冠反而還比較不會被攻擊
05/25 06:02, 146F
推
05/25 06:28, 4年前 , 147F
不，八成會被說連總決賽都打不進，不就有人這麼講MJ
05/25 06:28, 147F
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05/25 06:29, 4年前 , 148F
嗎？所以團隊榮譽方面講太多沒意義，淪為口水戰而已
05/25 06:29, 148F
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05/25 06:30, 4年前 , 149F
，比戒指就好了．
05/25 06:30, 149F
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05/25 06:41, 4年前 , 150F
戒指本身就是團隊下的榮譽啊...反倒MVP、年度隊才是
05/25 06:41, 150F
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05/25 06:41, 4年前 , 151F
個人為主的
05/25 06:41, 151F
推
05/25 06:52, 4年前 , 152F
對啊，我不就說團隊榮譽方面比戒指就好啦？
05/25 06:52, 152F
推
05/25 10:48, 4年前 , 153F
喔喔，我以為你的語意是，團隊榮譽(戒指)不用講太多
05/25 10:48, 153F
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05/25 10:49, 4年前 , 154F
被口水戰那句誤導語意了
05/25 10:49, 154F
推
05/25 13:26, 4年前 , 155F
Curry呢？柯粉會抗議啦！
05/25 13:26, 155F
推
05/25 13:33, 4年前 , 156F
fMVP證明真正頂尖球員到高強度決賽的能力!Curry靠三
05/25 13:33, 156F
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05/25 13:33, 4年前 , 157F
分球刷個MVP不難，但要當帶領球隊奪冠key player，
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05/25 13:33, 4年前 , 158F
顯然輪不到他!得分多靠三分球，手感一冷就廢了!又要
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05/25 13:33, 4年前 , 159F
靠隊友協防，製造空檔得分，他是頂尖得分手了，但想
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05/25 13:33, 4年前 , 160F
到歷史上前十，太遙遠了!
05/25 13:33, 160F
推
05/25 13:35, 4年前 , 161F
歷史前十的自己突破防守得分的能力和攻守兼備只是
05/25 13:35, 161F
→
05/25 13:35, 4年前 , 162F
標配
05/25 13:35, 162F
推
05/25 14:21, 4年前 , 163F
Curry是自走砲沒問題吧...而且防守其實也是後衛裡
05/25 14:21, 163F
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05/25 14:21, 4年前 , 164F
面中間偏上的
05/25 14:21, 164F
→
05/25 16:44, 4年前 , 165F
同意b大 說穿了也不就是刷出來的 季後賽冠軍賽都躺
05/25 16:44, 165F
→
05/25 16:44, 4年前 , 166F
好 笑死
05/25 16:44, 166F
推
05/25 16:50, 4年前 , 167F
MJ不只團隊榮耀呀，他還有多到爆的個人獎項
05/25 16:50, 167F
→
05/25 16:51, 4年前 , 168F
啊姆斯團隊獎項也輸，個人獎項也輸，只贏累積數據
05/25 16:51, 168F
→
05/25 16:51, 4年前 , 169F
然後就開始說只有累積數據最重要?
05/25 16:51, 169F
推
05/25 17:29, 4年前 , 170F
姆斯大概就贏一些個人數據和奧運金牌數
05/25 17:29, 170F
→
05/25 17:30, 4年前 , 171F
應該是奧運獎牌數
05/25 17:30, 171F
推
05/25 17:36, 4年前 , 172F
比歷史定位一定是先有個人獎項跟數據才比戒指啊，紅
05/25 17:36, 172F
→
05/25 17:36, 4年前 , 173F
色光頭是個人跟團隊獎項皆為頂級才難以撼動．
05/25 17:36, 173F
→
05/25 17:44, 4年前 , 174F
累積數據也是一種個人能力體現，但在比較上的順位一
05/25 17:44, 174F
→
05/25 17:45, 4年前 , 175F
般就比較後面，不然真要比也是先講賈霸．
05/25 17:45, 175F
推
05/25 19:06, 4年前 , 176F
mj累積吃虧（gap yearXDD)但是看起來卻沒有感覺你
05/25 19:06, 176F
→
05/25 19:06, 4年前 , 177F
還不覺得恐怖嗎？
05/25 19:06, 177F
推
05/27 23:40, 4年前 , 178F
因為迷迷造神啊
05/27 23:40, 178F
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