Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

看板NBA作者 (shift man)時間5年前 (2020/05/23 09:32), 5年前編輯推噓30(33推 3噓 79→)
留言115則, 31人參與, 5年前最新討論串8/20 (看更多)
Jordan的偉大之所以無法被超越 不光是嚇死人的各大榮譽 加上穩居歷史前五的總得分和抄截數 還有一個關鍵點就是 他所有的成就，其實是在 不少不利條件之下達成的 1. 明星隊友 我說出來大家一定不相信 但是Jordan生涯全部的隊友裡面 只有Pippen在『和Jordan同隊』時 入選過明星賽，然後合計才五次而已......(有兩次適逢Jordan退休) 像是Robert Parish，他來公牛時早已是待退狀態 Horace Grant和Dennis Rodman入選明星賽之時 Jordan要不退休了，不然就是和他倆不同隊 而Pippen也不是剛入聯盟就是明星 因此Jordan等到生涯第六年時，才終於碰到一個明星隊友 作為一個對照，其他歷史前十的球員裡 大部分球員，像是賈霸、羅素、魔術、張大帥、Kobe和Duncan 都是生涯第一年即擁有明星隊友 大鳥和歐肥的話是第二年 LBJ雖然也和Jordan一樣很晚才有明星隊友 可是在量上面，從Wade、Bosh、Irving和Love，卻遠遠多於Jordan 由此可見Jordan這方面吃多大的虧 2. 名人堂教練 幸好，Jordan有Jackson作為教練 大大彌補了明星隊友的不足 不過即便如此，他和名人堂教練合作的長度 總共七年，其實並不算多 畢竟像Duncan和Popovich可是合作近二十年 Kobe跟Jackson多達十一年 賈霸和魔術與Riley合作差不多十年 在長度上明顯要多過Jordan的七年 而且這是在上面四位，擁有的明星隊友 遠多於Jordan的明星隊友之下哦 3. 東強西弱的背景 從東西區對戰戰績可以瞬間看出 80年代是一面倒的東強西弱 90年代則是輕微的東強西弱 若非Jordan在90年代退休兩年半 90年代的東西區差距理應加大不少 所以說，Jordan的巔峰期 徹底經歷了明顯的東強西弱 結果他照樣從東區六度出現，六次奪冠 MVP也拿過五座 4. 被選中的隊伍 芝加哥公牛隊，在Jordan加入前 是根本沒贏過冠軍，完全沒有冠軍文化 和湖人這類的豪門球團沒得比 沒有冠軍其實還沒多大不了 但是最慘的是，選來Jordan之前的公牛 不僅是毫無明星球員 甚至連季後賽基礎都沒有 七年內才一個季後賽這樣...... 完全是百廢待舉的狀態 當然，我知道Jordan有歷史級的身體素質 可是再好的身體，都要靠自身長年不輟的鍛鍊 才能展現並維持過人的體能 和明星隊友或名人堂教練之類的不一樣 因為一個球員，可以在什麼都不做之下 靠著高層的精明，躺著獲得明星隊友或名人堂教練 可是體能卻很大一部分必須靠自己來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590197524.A.0D0.html ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/23/2020 09:37:44
推
05/23 09:44, 5年前 , 1F
1和2不認同 他的隊友和教練都是非常強
05/23 09:44, 1F
光是非常強並不夠 還要看出現的時間，以及合作的長度 像是Pippen有花三年的時間才成為明星 然後Jackson也是等到Jordan的第六季才出任總教練 換句話說，Jordan的頂尖資源來得較晚 且和他本人重合的時間不夠久 作為對比，像是魔術、歐肥、Kobe和Duncan 他們的頂尖資源是來得超早，又和本人合作很久
推
05/23 09:47, 5年前 , 2F
Pippen跟Sean Elliot都是全明星，但也差太多
05/23 09:47, 2F
要和Pippen比的 應該是巔峰後段的David Robinson才對 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/23/2020 10:02:34
推
05/23 10:14, 5年前 , 3F
最重要的是贏球的文化 教練球員都可以用交易簽約而
05/23 10:14, 3F
→
05/23 10:14, 5年前 , 4F
來 但贏球文化卻很難培養 有些職業球隊（不止NBA）
05/23 10:14, 4F
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05/23 10:14, 5年前 , 5F
長年戰績不振 要說他們沒付出不想努力也未必 最大
05/23 10:14, 5F
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05/23 10:14, 5年前 , 6F
原因是他們根本不知道怎麼贏球 既然不知道怎麼贏球
05/23 10:14, 6F
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05/23 10:15, 5年前 , 7F
也就不知道如何為了贏球做準備 這是MJ跟他同時代
05/23 10:15, 7F
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05/23 10:15, 5年前 , 8F
的球星偉大之處 沒有抱團或是加入敵人 就是自己拼
05/23 10:15, 8F
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05/23 10:15, 5年前 , 9F
到贏
05/23 10:15, 9F
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05/23 10:22, 5年前 , 10F
MJ很厲害也有提升隊友、督促隊友的能力，但1不認同
05/23 10:22, 10F
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05/23 10:22, 5年前 , 11F
，全明星代表的除了球技、實力還有星度，星度是球迷
05/23 10:22, 11F
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05/23 10:22, 5年前 , 12F
票選，所以老大才會在湖人還把他當第六人的時候，就
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05/23 10:22, 5年前 , 13F
已經是明星賽先發了，反觀MJ的隊友，皮朋就不說了，
05/23 10:22, 13F
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05/23 10:22, 5年前 , 14F
rodman蟬聯籃板王、季後賽進攻籃板狂虐，實力不夠
05/23 10:22, 14F
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05/23 10:22, 5年前 , 15F
嗎？kerr生涯三分4成，還有三分球冠軍，實力不夠嗎
05/23 10:22, 15F
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05/23 10:22, 5年前 , 16F
？庫口最佳第六人、能傳能投，實力不夠嗎？
05/23 10:22, 16F
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05/23 10:22, 5年前 , 17F
可以認同MJ的確體能天賦技術頂尖、訓練認真，也認同
05/23 10:22, 17F
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05/23 10:22, 5年前 , 18F
隊友在他的帶領方式下，撐得住的都有打出生涯巔峰，
05/23 10:22, 18F
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05/23 10:22, 5年前 , 19F
但不認同他的隊友實力不夠
05/23 10:22, 19F
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05/23 10:26, 5年前 , 20F
而在第二次三連霸，還有這樣的隊友，我看不出哪裡吃
05/23 10:26, 20F
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05/23 10:26, 5年前 , 21F
虧，如果第二次三連霸，拿rodman換郵差，進攻升級了
05/23 10:26, 21F
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05/23 10:26, 5年前 , 22F
、防守也算升級好了，但籃板呢，誰去幫MJ和皮朋沒
05/23 10:26, 22F
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05/23 10:26, 5年前 , 23F
投進的減子彈，誰做隊上禁區髒活
05/23 10:26, 23F
推
05/23 10:29, 5年前 , 24F
可是人家也沒說隊友實力不夠
05/23 10:29, 24F
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05/23 10:29, 5年前 , 25F
他就純粹拿全明星來當指標而已
05/23 10:29, 25F
推
05/23 10:33, 5年前 , 26F
不過我也認同你去提到那些綠葉球員的貢獻
05/23 10:33, 26F
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05/23 10:33, 5年前 , 27F
畢竟不少隊友被看得一無是處的球星
05/23 10:33, 27F
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05/23 10:33, 5年前 , 28F
其實仔細看各個都是精兵啊...
05/23 10:33, 28F
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05/23 10:34, 5年前 , 29F
是啦，他沒說實力不夠，只是吃很大的虧而已，但我
05/23 10:34, 29F
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05/23 10:34, 5年前 , 30F
看不出來哪裡吃到很大的虧，還是說吃虧就是佔便宜？
05/23 10:34, 30F
推
05/23 10:41, 5年前 , 31F
再看一次 他要說的應該是頭幾年的陣容
05/23 10:41, 31F
推
05/23 10:50, 5年前 , 32F
隊友方面，第二次三連霸的星度算不錯，但是第一次
05/23 10:50, 32F
→
05/23 10:50, 5年前 , 33F
三連霸，真的是MJ+Pip+一些角色球員
05/23 10:50, 33F
推
05/23 11:00, 5年前 , 34F
第一次三連霸還有眼鏡俠阿
05/23 11:00, 34F
推
05/23 11:02, 5年前 , 35F
這篇觀點不錯給推
05/23 11:02, 35F
推
05/23 11:05, 5年前 , 36F
就星度相對而言較低啊
05/23 11:05, 36F
噓
05/23 11:12, 5年前 , 37F
喬丹很強 但隊友沒那麼弱...
05/23 11:12, 37F
還有 38 則推文
→
05/23 14:20, 5年前 , 76F
盟沒有人可以打敗他。 而且前面6年都必須從頭開始
05/23 14:20, 76F
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05/23 14:20, 5年前 , 77F
打基礎。 所以想像Kobe一開始就在洛杉磯有多幸運。
05/23 14:20, 77F
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05/23 14:20, 5年前 , 78F
Lebron如果也是一開始就在豪門球隊前7年也有更大
05/23 14:20, 78F
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05/23 14:20, 5年前 , 79F
機會去挑戰冠軍。 Duncan算是一半一半，他有Robins
05/23 14:20, 79F
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05/23 14:20, 5年前 , 80F
on這個隊友跟Pop， 但是他延續了球隊文化還進一步
05/23 14:20, 80F
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05/23 14:20, 5年前 , 81F
提升。 要不是他願意給Pop罵跟教導，spurs也沒辦法
05/23 14:20, 81F
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05/23 14:20, 5年前 , 82F
強盛20年
05/23 14:20, 82F
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05/23 14:49, 5年前 , 83F
LeBron第四季就進冠軍賽了 喬丹還要靠皮朋...
05/23 14:49, 83F
推
05/23 15:03, 5年前 , 84F
進冠軍賽還不是被剃光頭
05/23 15:03, 84F
推
05/23 15:10, 5年前 , 85F
LBJ第四季進冠軍戰怎樣？他不就躲東區進冠軍戰嗎？
05/23 15:10, 85F
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05/23 15:11, 5年前 , 86F
LBJ到西區之後，目前零輪耶
05/23 15:11, 86F
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05/23 15:12, 5年前 , 87F
跑去跟熱火一哥暴龍一哥合體，才開始拿冠
05/23 15:12, 87F
推
05/23 15:23, 5年前 , 88F
今年湖人都已經確定進季後賽了，還好意思在那邊講
05/23 15:23, 88F
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05/23 15:23, 5年前 , 89F
零輪，唯一確定零輪的只有勇士啦
05/23 15:23, 89F
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05/23 15:31, 5年前 , 90F
他就被騎士選中 不在東區在哪區 講啥肖話 = =
05/23 15:31, 90F
推
05/23 15:44, 5年前 , 91F
05/23 15:44, 91F
推
05/23 15:54, 5年前 , 92F
LBJ是在弱區進冠軍賽的啊... 不然為啥被橫掃？
05/23 15:54, 92F
推
05/23 18:36, 5年前 , 93F
長人都被叫去站底角是要拿什麼籃板王啦
05/23 18:36, 93F
推
05/23 19:12, 5年前 , 94F
姆斯隊友弱？ Wade bosh love KI AD，都是當過一哥
05/23 19:12, 94F
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05/23 19:12, 5年前 , 95F
的明星，而且巔峰期和姆斯同隊喔
05/23 19:12, 95F
→
05/23 19:15, 5年前 , 96F
還不提DH 軟豆 雷槍 大歐 傑米森等等，姆斯配過的
05/23 19:15, 96F
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05/23 19:15, 5年前 , 97F
隊友星度史上前幾吧
05/23 19:15, 97F
推
05/23 21:23, 5年前 , 98F
進冠軍很強啊 沒看到某個對太陽沒贏都能捧成那樣了
05/23 21:23, 98F
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05/23 21:24, 5年前 , 99F
那年活塞很強好嗎
05/23 21:24, 99F
推
05/23 23:25, 5年前 , 100F
羅德曼是很不錯啊，但是強如馬刺波波都管不了
05/23 23:25, 100F
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05/23 23:26, 5年前 , 101F
不是凸顯mj的領導能力嗎
05/23 23:26, 101F
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05/24 02:30, 5年前 , 102F
是沒講MJ隊友實力弱，但用明星賽來說MJ吃虧，不就是
05/24 02:30, 102F
→
05/24 02:30, 5年前 , 103F
想把風向帶到MJ很神，神到帶著這群沒明星賽的快樂
05/24 02:30, 103F
→
05/24 02:30, 5年前 , 104F
夥伴奪冠，顯現近代這些都有明星賽隊友的球星們佔得
05/24 02:30, 104F
→
05/24 02:30, 5年前 , 105F
便宜卻沒更多冠軍，而事實就是明星賽要講星度、球迷
05/24 02:30, 105F
→
05/24 02:30, 5年前 , 106F
投票，實力很強又適合MJ的那些隊友，本來就不見得會
05/24 02:30, 106F
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05/24 02:30, 5年前 , 107F
被選進明星賽，所以不認同用明星賽來說MJ吃大虧
05/24 02:30, 107F
→
05/24 02:37, 5年前 , 108F
而且事實上照原po這講法，吃虧真的是佔便宜，MJ這
05/24 02:37, 108F
推
05/24 02:39, 5年前 , 109F
這些實力夠星度不夠的隊友，讓他可以盡情的在個人
05/24 02:39, 109F
→
05/24 02:39, 5年前 , 110F
數據上領先，提升歷史定位到絕對GOAT
05/24 02:39, 110F
推
05/24 22:07, 5年前 , 111F
同意樓上 而且芝加哥跟克里夫蘭的籃球熱度差距大
05/24 22:07, 111F
→
05/24 22:07, 5年前 , 112F
你要LBJ在早期克里夫蘭就拿到冠軍很難
05/24 22:07, 112F
推
05/26 11:30, 5年前 , 113F
講這些都是多的。實力之外，際遇在人。Lebron就是
05/26 11:30, 113F
→
05/26 11:30, 5年前 , 114F
歷史級別的，封頂與否不需要在用其他手段來幫忙加
05/26 11:30, 114F
→
05/26 11:30, 5年前 , 115F
分。他是goat自然會變成主流民意。
05/26 11:30, 115F
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