Re: [討論] The Shot 30周年 -- 公牛王朝的萌芽時刻

看板NBA作者 (打倒低級LBJ黑和Kobe黑)時間5年前 (2019/04/04 14:26), 5年前編輯推噓25(30推 5噓 61→)
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最近剛看完Phil Jackson的自傳<<Eleven Rings: The Soul Of Success>> 單純針對原文標題「公牛王朝的萌芽時刻」這幾字來做回應 推 Gato : 這時候欣喜若狂的Collins還不知道身邊的Jackson 04/03 18:53 → Gato : 正在肖想他的位子 04/03 18:54 1989年的夏天 真要說有什麼事件讓公牛日後的王朝萌芽的話 就只有將總教練由Doug Collins換成Jackson這項決定了 公牛總管Jerry Krause如此之決定帶來的連鎖反應 是全面性的 讓公牛的球隊體質徹底昇華 從上到下 由攻至守 原本的教練Collins有幾個很致命的缺陷： 1. 攻守整合能力欠佳 我舉1987-88賽季為例 該年公牛的Ortg聯盟第9 Drtg聯盟第3 公牛在東區的敵人塞爾提克 其Ortg和Drtg排名分別為1&17 結果最終戰績 塞隊有57勝 而公牛呢？ 僅有50勝 你可以告訴我，為什麼在進攻小輸但防守大勝的情況下，公牛卻比塞隊少了足足7勝？ 2. 進攻永遠只會依賴喬丹 87-88賽季 公牛隊上得分前二名為喬丹的35.0與Sam Vincent的13.0 球隊50勝 88-89賽季 公牛隊上得分前二名為喬丹的32.5與Scottie Pippen的14.4 球隊47勝 助攻前二名為喬丹的8.0與Sam Vincent的4.8 你看到這，會不會覺得Collins是有心要把喬丹給操死、想讓喬丹直接在場上過勞倒下？ 是你做總管，你會不會一天到晚想立刻換教練，以避免喬丹真的撐不住？ 加重喬丹的進攻責任 結果戰績還更差 即便那賽季最後打到東冠 Krause仍舊選擇換帥 因為他心知肚明 這個結果完全是來自於Larry Bird的報銷 讓公牛直接少一個強敵的緣故 結果公牛還是要靠喬丹的絕殺 才能避免一輪遊的慘劇...... 那麼 Jackson上任後 又做了什麼改變 讓球隊可以在球員名單幾乎一樣之下 瞬間開啟王朝呢？ 1. 立刻養出第二核心Scottie Pippen 引入三角戰術 讓喬丹不再需要一人獨撐進攻 Jackson一上任後 Pippen就被他訓練到入選明星賽 自此成為公牛的第二個球星 至於重用助理教練Tex Winter和他的三角戰術 這點相信大家耳熟能詳 就不多談 最簡單的就是自從Jackson上位後 公牛的Ortg馬上跳到第5名 第一次三連霸期間更是排行1、1、2 沒掉出前兩名過 2. 培養球員獨力解決問題之能耐 這件事長年被大家忽略 因此我會多講一點 和大部分的教練不同 Jackson不喜歡老是在場邊走來走去對球員指指點點甚至鬼吼鬼叫 他認為此舉讓球員產生了凡事依賴教練的壞習慣 只要教練沒招 球員也會跟著沒招 而且球員的情緒會在看教練隨時比手畫腳的當下出現起伏 連帶容易失去冷靜 在對手反擊時將無招架之力 所以Jackson在場上場下都提醒著球員：要靠自己解決難關 不能隨時看著教練尋求幫忙 你各位常常批評Jackson一付悠閒的模樣很輕鬆、誰來當教練都行 其實都忘了 Jackson他為了訓練球員的獨立性和冷靜 甘願背上罵名 露出一副淡定樣 就是想給球員自我摸索的機會 3. 徹底建立穩定的防守系統 在禪師的治理下 Pippen與Horace Grant兩個1987年選秀會的年輕鋒線大躍進 變成年度防守隊伍的級別 第一次三連霸期間 兩人合計拿下兩個防守一隊與兩個防守二隊 這三年球隊的Drtg分別為7、4、7名 在中鋒本身不強之下 公牛更需要仰賴鋒線的防守能力來鞏固禁區 因此養出雙鋒的頂級防守 是Jackson直接讓公牛晉身冠軍隊伍的關鍵之一 從進攻到防守 從技術到心理 Jackson都一個一個幫公牛徹底升級 戰績從47勝馬上跳到55勝 接著就是61勝總冠軍、67勝總冠軍、57勝三連霸 以上 可遠遠不是靠喬丹就好 推 semicoma : 沒Winters了Jackson最好敢自己帶啦 更何況現在沒有 03/01 13:00 1. 是Winter 不是Winters 2. 08-09、09-10兩個賽季 Jackson身旁都沒有Winter 但還是帶領湖人拿到65勝總冠軍、57勝二連霸 → semicoma : 另一方面 在講"XXX有OOO之前都沒冠軍"這種話之前 拜 09/01 14:50 → semicoma : 託也去看一下其他因素 不是拿一樣的結果倒推回去 09/01 14:51 其他因素=前任教練遠遜於Jackson 當陣容差不多時 我們就是可以直接拿結果倒推回去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.250.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1554359181.A.E1F.html
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04/04 14:29, 5年前 , 1F
這篇沒有罵TD!!!!!!!!!
04/04 14:29, 1F
噓
04/04 14:33, 5年前 , 2F
TD勒
04/04 14:33, 2F
問這什麼問題？鄧肯是有待過Jackson的隊伍嗎？沒有的話，提他做啥？
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04/04 14:36, 5年前 , 3F
這句話要問你啊 施主
04/04 14:36, 3F
推
04/04 14:44, 5年前 , 4F
這邊的說法又變成 禪師養皮朋了 沒事....
04/04 14:44, 4F
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04/04 14:45, 5年前 , 5F
就覺得皮朋好好的一個人 都要把他的成長歸他人
04/04 14:45, 5F
不然為何Pippen在Collins手下打兩年默默無名，結果Jackson上來溜馬進明星賽？
推
04/04 14:47, 5年前 , 6F
球員自身天賦和球隊養成都很重要吧
04/04 14:47, 6F
推
04/04 14:50, 5年前 , 7F
Collins那時候SF擺的也是 86年才進來的Brad Sellers
04/04 14:50, 7F
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04/04 14:51, 5年前 , 8F
PIPPEN第一年都坐板凳 表現機會少也很合理吧
04/04 14:51, 8F
Pippen在88-89賽季就是先發SF了～
推
04/04 14:53, 5年前 , 9F
但你去看87-88季後 除了喬丹是4人場均上雙
04/04 14:53, 9F
四人上雙 結果全是10.0～10.2這種數字 還是差很多。
推
04/04 14:54, 5年前 , 10F
Jackson真的有一套，但是他不敢帶爛隊也是事實，湖
04/04 14:54, 10F
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04/04 14:54, 5年前 , 11F
人王朝瓦解後他立馬跳船
04/04 14:54, 11F
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04/04 14:54, 5年前 , 12F
你不是在比87-88 VS 88-89?
04/04 14:54, 12F
我在比的是88～89之前以及89-90以後的賽季 因為89年暑假是Jackson上任
推
04/04 14:56, 5年前 , 13F
根本就沒你講得這麼不堪 你實在是刻意拉抬禪師
04/04 14:56, 13F
回答我：50+47勝和55+61勝有沒有差距？ ※ 編輯: gaowolf (114.36.250.5), 04/04/2019 14:57:29
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04/04 14:57, 5年前 , 14F
除非啦 PIPPEN一直被Collins冰 禪師來才先發
04/04 14:57, 14F
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04/04 14:57, 5年前 , 15F
你再來吹說禪師慧眼識英雄....
04/04 14:57, 15F
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04/04 14:59, 5年前 , 16F
沒TD?部長被盜帳號了??
04/04 14:59, 16F
推
04/04 14:59, 5年前 , 17F
到禪師接的時候 剛好 PIPPEN GRANT 都成熟啦
04/04 14:59, 17F
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04/04 15:00, 5年前 , 18F
你要捧禪師也不用把前任的講得這麼
04/04 15:00, 18F
噓
04/04 15:05, 5年前 , 19F
沒TD 費文ZZ
04/04 15:05, 19F
推
04/04 15:07, 5年前 , 20F
禪師本來就歷史第一教練阿，popo都比不上，只是一
04/04 15:07, 20F
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04/04 15:07, 5年前 , 21F
堆人看不懂籃球
04/04 15:07, 21F
推
04/04 15:09, 5年前 , 22F
皮朋的個人能力是喬丹一對一調教出來的，除非能證
04/04 15:09, 22F
→
04/04 15:09, 5年前 , 23F
明這是禪師的規劃好的方向，而且兩個人的心態都是他
04/04 15:09, 23F
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04/04 15:09, 5年前 , 24F
說服和調整的。不然也就只能看到皮朋正好在禪師當政
04/04 15:09, 24F
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04/04 15:09, 5年前 , 25F
時成材這個現象，而不是一定有關聯。
04/04 15:09, 25F
推
04/04 15:10, 5年前 , 26F
就覺得牛迷先統一一下說法就好
04/04 15:10, 26F
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04/04 15:10, 5年前 , 27F
一下說喬丹 一下說禪師
04/04 15:10, 27F
推
04/04 15:11, 5年前 , 28F
直接說啦 MJ Kobe沒禪師 沒冠軍啦，11冠還有得酸
04/04 15:11, 28F
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04/04 15:11, 5年前 , 29F
笑死人
04/04 15:11, 29F
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04/04 15:12, 5年前 , 30F
那我也可以說Popo是被吹捧起來的阿，都靠TD才有冠
04/04 15:12, 30F
推
04/04 15:16, 5年前 , 31F
皮朋好可憐，都不是靠自己，是靠MJ、禪師養的
04/04 15:16, 31F
推
04/04 15:23, 5年前 , 32F
你比較可憐，你去看看pip進名人堂時說什麼吧
04/04 15:23, 32F
推
04/04 15:25, 5年前 , 33F
死肥宅 pip說啥干我屁事，叫我去看我就要去?
04/04 15:25, 33F
還有 26 則推文
還有 2 段內文
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04/04 16:04, 5年前 , 60F
他的本事在
04/04 16:04, 60F
推
04/04 16:14, 5年前 , 61F
禪師在尼克時期做的不好所以新球迷對他印像才不好吧
04/04 16:14, 61F
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04/04 16:14, 5年前 , 62F
我們20幾年開始看球的時候 禪師根本是神啊 XD
04/04 16:14, 62F
推
04/04 16:47, 5年前 , 63F
傑克森的觀點：傑克森 萌 牙
04/04 16:47, 63F
※ 編輯: gaowolf (114.36.250.5), 04/04/2019 16:51:02
噓
04/04 17:01, 5年前 , 64F
第一點根本在胡扯，什麼叫"進攻小輸但防守大勝"
04/04 17:01, 64F
推
04/04 17:11, 5年前 , 65F
禪師就只有喜歡某顆菜花瓜瓜的會黑他啊
04/04 17:11, 65F
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04/04 17:11, 5年前 , 66F
大家都看的出來好嗎，連狗鼻 枷鎖都能打出三角兩連
04/04 17:11, 66F
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04/04 17:11, 5年前 , 67F
霸
04/04 17:11, 67F
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04/04 17:11, 5年前 , 68F
結果某瓜......
04/04 17:11, 68F
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04/04 17:11, 5年前 , 69F
笑死
04/04 17:11, 69F
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04/04 17:13, 5年前 , 70F
那年的超賽進攻是歷史前五的ORTG
04/04 17:13, 70F
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04/04 17:14, 5年前 , 71F
ORTG的差距比DRTG大多了，到底什麼叫攻守整合???
04/04 17:14, 71F
噓
04/04 17:23, 5年前 , 72F
你還在喔。
04/04 17:23, 72F
推
04/04 18:01, 5年前 , 73F
禪師原本就是公牛的助理教練, 後來才扶正總教練
04/04 18:01, 73F
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04/04 18:02, 5年前 , 74F
MJ PIP Grant 三人組在防守面的打造跟禪師很難說沒
04/04 18:02, 74F
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04/04 18:03, 5年前 , 75F
關係,PIP當時是第8順位,是公牛用第6順位的球員
04/04 18:03, 75F
Pippen是第五順位喔
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04/04 18:03, 5年前 , 76F
交易得來,既然會這樣換肯定是交易的時候就有培養的
04/04 18:03, 76F
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04/04 18:04, 5年前 , 77F
計畫.真正難得的是PIP在MJ身邊能長成"全能球星"而非
04/04 18:04, 77F
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04/04 18:04, 5年前 , 78F
"全不能"真的很難得
04/04 18:04, 78F
中肯，你講的這點就是我想表達的～ ※ 編輯: gaowolf (223.140.34.82), 04/04/2019 18:06:25
推
04/04 18:16, 5年前 , 79F
沒有什麼剛好成熟這種事 看歐肥的單打 在禪師接手前
04/04 18:16, 79F
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04/04 18:17, 5年前 , 80F
後差距有多少 從單調卡位接球面對包夾處理過慢 變成
04/04 18:17, 80F
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04/04 18:17, 5年前 , 81F
要位多次觸球轉換位置和策應的高手
04/04 18:17, 81F
推
04/04 18:28, 5年前 , 82F
上樓說的很正確
04/04 18:28, 82F
推
04/04 20:11, 5年前 , 83F
04/04 20:11, 83F
推
04/04 20:51, 5年前 , 84F
重點是禪師是在尼克當總管，他自己也沒下去帶
04/04 20:51, 84F
→
04/04 20:52, 5年前 , 85F
所以拿尼克的狀態說他帶爛隊不行不太公道
04/04 20:52, 85F
推
04/04 21:27, 5年前 , 86F
帶了兩年就受不了跳船了啊，搶劫Gasol以後立馬回來
04/04 21:27, 86F
→
04/04 21:57, 5年前 , 87F
禪師什麼時候帶了兩年後先跳船等家嫂來 禪師05年回
04/04 21:57, 87F
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04/04 21:57, 5年前 , 88F
湖人後一直帶到11年三連霸失利才退休
04/04 21:57, 88F
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04/04 21:58, 5年前 , 89F
樓上大大有看那時候的NBA嗎
04/04 21:58, 89F
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04/04 22:02, 5年前 , 90F
何況家嫂被交易來的08球季 家嫂還沒來時湖人戰績就
04/04 22:02, 90F
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04/04 22:02, 5年前 , 91F
已經是西部強權 家嫂下半季的到來只是讓湖人確定變
04/04 22:02, 91F
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04/04 22:02, 5年前 , 92F
西部冠軍
04/04 22:02, 92F
推
04/04 22:12, 5年前 , 93F
幫原PO補充一下 Doug Collins帶公牛的最後一個球季
04/04 22:12, 93F
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04/04 22:12, 5年前 , 94F
公牛例行賽戰績是不進則退 Jerry Krause才有換掉總
04/04 22:12, 94F
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04/04 22:12, 5年前 , 95F
教練的念頭
04/04 22:12, 95F
噓
04/04 23:03, 5年前 , 96F
鬼扯
04/04 23:03, 96F
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