Re: [花邊] 7個顯示LBJ本季缺乏防守的例子

看板NBA作者 (kai)時間5年前 (2019/03/07 15:24), 5年前編輯推噓23(33推 10噓 55→)
留言98則, 51人參與, 5年前最新討論串10/14 (看更多)
因為EQUP大大有興趣看我這個nobody分析所以特出此一篇 文長，不喜勿入 ------------------------------------------- 首先，LBJ是歷史第一還是第二還是排不上名我不管 LBJ是否是聯盟第一人還是只是路人也無所謂 LBJ防守偷懶的問題大家都有眼睛，自己看不用我說，我也沒想嘴，事實就擺在那裏 喇叭就是該怎樣怎樣，喇叭就是要怎樣怎樣，這我也沒打算討論 下神壇已經是事實，身為母咪的我也沒有想反駁 台灣很自由，大家想怎麼說就怎麼說，開心就好 在開始之前首先我們要認知幾件喇叭遇到的狀況 1.受到了生涯最大的傷，他從沒有這種經驗 2.傷癒剛歸隊，球隊處於連敗的狀況 3.上場時間是個無底洞，你永遠不知道今天要上38分?42分?還是48? 4.小將的狀態像是甩骰子，而且球隊裡有很多要練的小將，你無法預知他們今天的狀況 5.替補不能用?或是教練不想用?還是因為交易案氣氛差?總之球隊就是不會用替補 以上項目確認沒問題後，我們再來討論下面的問題: ※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言： : ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言： : : 啊，我姆咪啦，最近看湖人比賽看得很鬱卒，剛好看到這個問題，就來發發廢文好了 : : 其實姆斯的防守，大致上要分兩種狀況來看 : : 一是單防，也就是針對持球者的防守 : : 二是比較團隊部份防守，也就是換防、協防之類的 : : 所以就比賽印象來看，姆斯的單防問題不算很大，因為你很少看到他會在籃下被吃爆，或 : : 是被對方的後衛一過再過之類的 : 單防部分你寫的很清楚：「針對持球者」，但是單防又不只針對持球者，除了控衛 : 跟大鎖，對位者是空手的時間遠比持球長很多吧，LBJ即使開始下滑，身材體能技術 : 就擺在那，當然不大會有球員妄想持球單打他，LBJ經常離開空手的對位者，講好聽 : 是補防鞏固禁區，但其實也常只涵蓋腳不動手伸出撈的範圍，例子太多了，我曾在季 : 初寫過刺湖戰，2個關鍵時刻play的LBJ依然監視器，直到現在我都還看不到改善。 : 對空手對位者的忽視，經常看似沒傷害球隊，但其實都在消耗團隊防守戰力，就像我 : 在那篇刺湖戰分析中寫的，第1個幸好馬刺發球者Gay沒看到LBJ偷懶，第2個因為LBJ的 : 偷懶，導致Ball分心而啟動晚一點被噴準絕殺，沒注意的話，還會以為是Ball該領繩。 : 在團防中，對人是基本，有人沒對，其他隊友，尤其是擅長觀察對手進攻陣式且防守 : 好的隊友，就得分心注意，甚至得多做阻擋傳球路徑等動作。 這部分沒啥問題，因為基本跟我看法差不多，雖然有些小部分跟我有一點點出入， 但不是特別需要在這邊提的，所以就不特別說了。 : : 但講認真的，前一陣子有一球被做成GIF的檔案，是湖人被搶進攻籃板後，姆斯沒有撲出去 : : 防守，讓對方直接噴3分，最後進了，很多人拿這件事大肆宣揚 : : 因為這球是LeBron James放掉的對位 : : 但說穿了，這種球很難看到嗎? : : 一點也不，在防守陣型被破壞得很嚴重的情況下，這種球放棄不守的球隊一大堆，特別是 : : 那一球為了卡位搶籃板，湖人的防守已經內縮到禁區附近了...這也是另外一個問題，就是 : : 湖人現在的籃板保護真的很遜，所以你不用一堆人去卡的話很容易沒籃板，或是卡到了卻 : : 被對面撥走或是摘芭樂 : : 但因為放掉這球的人是姆斯，所以有話題可以吵 : 這種球不難看到，但有嘗試撲出去干擾的球更多，防守陣型混亂跟被拉進攻籃板後 : 外傳噴三分要不要撲，我認為沒什麼直接關係，這種球就是最靠近出手者的人去撲 : ，扛進攻的球星省力不撲的確會有，可是LBJ不撲被做成圖就有問題嗎？也沒有，因 : 為這是LBJ日常。 基本上我都認同，就是節省體力。但為什麼會節省體力?這留到後面再說 : : 另外一個我覺得很大的問題是，湖人的外圍防守在少了Ball之後已經不能用殘破來形容， : : 很多對方的後衛都是一個擋拆之後就空檔出現，或是甚至單防都防不住；這種時候湖人就 : : 要二線、甚至三線一直補防，偏偏湖人現在護框中鋒太多，多到把板凳都排滿了上不了場 : : ，所以在大部份的情況下湖人的補防，意義都只是聊勝於無 : 因為球員防守底子差，還有球員配置有問題，所以補防沒用乾脆不要？ : 這什麼論調？ 這部分我沒甚麼意見，因為可能是因為體力調節，也可能是因為配置導致他要鞏固其他位 置所以不防，如果要用偷懶來說也是可以，我沒差 : : 也就是說，湖人的外圍防守太破，整隊都要一直進行效果不大的補防，而大量的補防肯定 : : 會加速球員的消耗，影響對老人特別明顯。你說這有沒有救?至少在湖人能防守的後衛跟側 : : 翼球員能回來之前，大概沒甚麼救，回來大概也頂多回到姆斯受傷前的湖人那個程度 : 外圍防守破，就更需要靠團防彌補，能救多少算多少，哪有啥加速球員消耗，球員 : 上場本來就在消耗。 但是......內防更破啊，那你到底是要補外讓體力更加消耗然後對方可能會打內線把你打 爆或是買你犯規，還是站在裡面卡住對方的內線球員至少讓他們不要打進去呢? 其實如果是正常不打五小的球隊基本上是沒有這個問題的，就是該撲出去幫忙補 如果這時候他沒補，那就可以斷言是他不願意守，但這種情況下他怎麼想，就很難說了。 : : 那你說，應該要拿姆斯去對位Harrell嗎? : : 不，我不認為，嚴格來說球隊都會盡量保護自己的主將，在日常防守端隱藏主將並減少消 : : 耗，關鍵時刻你才能讓他們有體力去做關鍵的play或是發揮；大家都是想辦法拿下駟換掉 : : 對面的上駟，沒有人開場就在雙王對決。那場擺明了快艇看你拿Hart守Harrell有困難，就 : : 狂打禁區拿分或要犯，解決方案不應該是拿姆斯對位Harrell，因為這樣等同於對方的計謀 : : 成功，拿Harrell消耗James，划算 : 沒幾個人會要求LBJ代替Hart去守Harrell吧，你有看過馬刺抓Mills去守KL嗎？要比外 : 圍防守的慘，湖人可以跟馬刺拼拼看，但無論球隊狀況如何，都不是合理化防守偷懶的 : 理由。 : 上場就是進攻跟防守，防守可以身材不好，速度不好，技術不好，就是不能偷懶。 基本上如果是讓你在一種無法預期要上場多久的情況下，每一球都全力防守不偷懶這是不 實際的， 更何大前提是你不知道今天要上場38分?42分?還是48分鐘?在這種情況下，你當然隨時都 做好要打滿48分鐘的體力調配了。再加上他剛經歷生涯最大傷病，以及體重增加，一回來 就場場40分鐘左右，要他枉死裡打，你永遠不知道下一場只打30分鐘的比賽在哪裡？那你 全力打完48分鐘後的下一場比賽呢? 除非教練很明確告訴喇叭我只讓你上場30分鐘左右。有沒有發生過?有，那時候他們是前 四。 : : 我覺得很多人喜歡精神至上論，差不多就是那種 : : 「姆斯身為領袖，不帶頭衝的話湖人要怎麼拉抬防守氣勢?」 : : 我覺得這是搞錯討論層次的問題 : : 簡單來說，如果你的陣容人手配置跟策略能有效果，只是缺乏信心或氣勢這種抽象面的元 : : 素，那你說姆斯帶頭衝鋒，能不能帶動整隊做好防守?有，答案當然是有可能。但這是錦上 : : 添花，前提是你的隊伍本身已經具備這些要素；反過來說，如果你的配置或陣容已經有狀 : : 況，姆斯瘋狂防守也不會讓Hart或Kuzma能扛住強獸人，或是讓McGee不會幫對手擋拆 : 你又把兩件不相關的事情兜一起了，球隊防守體質好壞跟認不認真防守無關。 要說無關也無關，要說有關也有關。因為防守不好就只能靠進攻補回來，但如果進攻補不 回來，你補了還是被進球，也被消耗了體力然後進攻能力也跟著下滑，那你該怎麼選擇? 所以，體力的分配其實是教練要幫球員做的，他必須先設定好每個球員的體力分配，讓他 甚麼時候要用力打，甚麼時候不要那麼用力打。所以柯爾為什麼是冠軍教練，我疼會是坦 隊教練，差距就在這裡。 說穿了，當實力差不多時運動就是一種利用智慧互相消耗對方體力的競技。最好的例子就 是世界盃上的法國隊，他們在打阿根廷的戰術就是用這種的，因為球員年輕，我上半場就 是一直大腳反擊消耗你那些老人的體力，下半場你沒體力了，你的禁區就被打爆了。同理 ，去年的勇士也是用這招，上半場消耗你們的體力，第三節就一次把你拿回來，看起來像 是作弊?沒有，這只是戰略而已。 或許有人說靠拚勁就可以拉回?有，那只會出現在進攻上面。防守消耗的體力是進攻的好 幾倍，因為你必須配合對手做出不和你身體規律的動作，再加上你一定是對方有動作後， 才會開始動作，所以在難度上是比較高的。這也是為甚麼除非必要不該去打輪轉防守，因 為輪轉防守守的是人，區域防守守的是點，體力消耗還有難度上差很多。 : : 這是兩個層次的問題，而我覺得湖人現在兩個層次都有問題 : : 所以你如果堅持就是要說，姆斯覺得撲不到就懶得撲是偷懶的行為，或是這樣是拚戰精神 : : 不足，是啦，那就隨你說咩，我又不在意。反正如果你是這種人，你也不會覺得姆斯當年 : : 總冠軍戰拚著腳抽筋上場投進關鍵三分球叫做拚戰精神驚人，或是抽筋在場上苦撐叫做奮 : : 勇求勝，只會酸那是姆斯的問題，別人都不會抽筋就他會 : : 那我要多說甚麼呢?呵呵 : 你又把兩件不相關的事情兜一起了，LBJ曾經拼戰精神驚人，跟現在LBJ防守偷懶 : ，兩件都是事實，你以為罵LBJ防守偷懶就是酸，顯然你的推論有問題。 這點我同意。 結論是，喇叭為什麼會在防守上偷懶? 1.年紀大了體力下滑，為了打更久的球他不能在跟以前以樣隨時都能開出全力來防守(這 種狀況在回騎士的時候其實就有了，只是騎士在補強時對選擇球員時就有針對這方面補強 ，所以看不太出來) 2.球隊太多具有不確定性的球員存在，你無法預期他們甚麼時候會爆發。(小將也是老將 也是，再加上季中的交易士氣大壞的影響，湖人的骰子變多了) 3.教練的調度沒有規律無法預測，也不幫球員做任何的體力分配(配的人不一樣，喇叭需 要出力的地方當然不一樣，但你又不知到時會上，你怎麼做決策?) 4.高層的目的不明確(現在到底是要練小將，還是要季後賽?為什麼要把護框送走?) 在這種情況下，喇叭所有的決策都會有所保留，才會發生這種好像要認真打，但防守又不 知道在做啥的冏境。 ----------------------------- 再說一次，我沒有說喇叭沒在偷懶，我只是在說為什麼會偷懶。要說護航也行，要說我是 母咪也好。我只是以喇叭的角度來跟你們說明而已。 如果你用我疼的角度，用魔術的角度，甚至是IG、褲子馬的角度， 那就會是批評LBJ了。 總之，我是蠻希望LBJ今年就這樣關機了，或是把喇叭上場時間壓縮到20分鐘左右，然後 湖人認真練小將，讓一堆板凳上的新人明年可以長成好的綠葉。 或是明年直接交易LBJ，因為一個只看牌子不認真規劃的球隊，給他再多的球星， 還是打不出了，紐約不是有一個很好的例子? PS:至於我說大三分時代快終結的事情，等有人有興趣看再說吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.225.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551943497.A.053.html
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03/07 15:26, 5年前 , 1F
結論其實可以加個5.富保羅操作失敗讓小將受到影響
03/07 15:26, 1F
推
03/07 15:26, 5年前 , 2F
內防更破 所以放掉外防 是這個意思嗎？
03/07 15:26, 2F
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03/07 15:26, 5年前 , 3F
其實這問題搞不好才是最大的.....
03/07 15:26, 3F
我只是在討論姆斯不認真守的原因啦，至於如何贏球那問題更複雜，但結論來說 我覺得湖人應該要趕快放棄這季專心練剩下沒受傷的小將
推
03/07 15:26, 5年前 , 4F
重點是小將現在也受傷了啊
03/07 15:26, 4F
還有一些啦，Johnathan Williams或是Moritz Wagner之類的
推
03/07 15:26, 5年前 , 5F
沒錯啊 詹皇一直以來都沒什麼好隊友 燃燒了十幾年
03/07 15:26, 5F
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03/07 15:26, 5年前 , 6F
難道不累嗎
03/07 15:26, 6F
推
03/07 15:27, 5年前 , 7F
不需複雜解釋，就球隊實力不夠，整合不足，自然難贏
03/07 15:27, 7F
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03/07 15:28, 5年前 , 8F
給一個扎實的護框內線，和一位射手，狀況就改善了
03/07 15:28, 8F
推
03/07 15:28, 5年前 , 9F
為什麼大三分時代快終結???
03/07 15:28, 9F
這故事很長，有空再說 → LaBronJames : 說實話 湖人扣掉詹皇 實力一定遜色於太陽 這要怎麼 03/07 15:28
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03/07 15:28, 5年前 , 10F
帶
03/07 15:28, 10F
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03/07 15:28, 5年前 , 11F
就是傷兵過多 然後慕斯傷的時候戰績一路下滑 湖人
03/07 15:28, 11F
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03/07 15:28, 5年前 , 12F
高層急了 看到ad吹就失心瘋 完全忘了這季本來就是
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03/07 15:28, 5年前 , 13F
陪打的
03/07 15:28, 13F
推
03/07 15:28, 5年前 , 14F
不用解釋 看不懂得只會繼續噴
03/07 15:28, 14F
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:34:17
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03/07 15:30, 5年前 , 15F
不過被噴也是剛好啦 老大後期也是這樣 被噴習慣就
03/07 15:30, 15F
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03/07 15:30, 5年前 , 16F
好 espn有季還給老大現役排名到40幾呢
03/07 15:30, 16F
推
03/07 15:30, 5年前 , 17F
明年小將可能都不在了 練什麼？
03/07 15:30, 17F
推
03/07 15:33, 5年前 , 18F
還不錯 認真討論
03/07 15:33, 18F
推
03/07 15:33, 5年前 , 19F
曾經湖人在拳王來後有一度穩定了，雖然還少外圍射手
03/07 15:33, 19F
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03/07 15:33, 5年前 , 20F
但姆斯傷了回來後，防守不錯的球傷了，拳王也沒打了
03/07 15:33, 20F
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03/07 15:34, 5年前 , 21F
護框的人不見了又把堪用的內線賣了
03/07 15:34, 21F
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03/07 15:35, 5年前 , 22F
變成不斷用一些奇怪的陣容去補來補去，只是耗損罷了
03/07 15:35, 22F
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03/07 15:36, 5年前 , 23F
沒把球隊的體系鞏固下來，亂打是很難穩定贏的
03/07 15:36, 23F
噓
03/07 15:37, 5年前 , 24F
LBJ不能決定上場時間?他想下去休息還需要問教練?
03/07 15:37, 24F
不只要看教練而已，還有看比賽的狀況，其他球員的發揮，不是他想下去他就敢下去的 所以控制他上場時間的責任，就會回到教練身上
噓
03/07 15:38, 5年前 , 25F
果然迷迷跟主子一樣 千錯萬錯都別人錯
03/07 15:38, 25F
我也說了，這是姆斯視角，如果用我疼的角度看，那當然覺得姆斯不好 ※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:43:28
推
03/07 15:39, 5年前 , 26F
球員想下去休息就能休息 真這樣搞還不被酸翻天
03/07 15:39, 26F
推
03/07 15:39, 5年前 , 27F
季後賽還真不能沒有姆斯 看這整排XDDDDDDDDDDDDDDDD
03/07 15:39, 27F
推
03/07 15:39, 5年前 , 28F
這個陣容真的不適合姆斯 巧婦難為無米之炊
03/07 15:39, 28F
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03/07 15:41, 5年前 , 29F
沒辦法 第一人就是要高標準看待 進季後賽是及格線..
03/07 15:41, 29F
推
03/07 15:42, 5年前 , 30F
回文解釋論點 給推~
03/07 15:42, 30F
推
03/07 15:44, 5年前 , 31F
推
03/07 15:44, 31F
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03/07 15:44, 5年前 , 32F
時間的部分解釋比較詳細 也認同
03/07 15:44, 32F
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03/07 15:45, 5年前 , 33F
有點出很好的問題點是湖人的方針是什麼？大家都不
03/07 15:45, 33F
還有 27 則推文
還有 3 段內文
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03/07 17:48, 5年前 , 61F
還守啥三分球啊 三分放空是常識
03/07 17:48, 61F
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03/07 17:48, 5年前 , 62F
放空對手也不一定會進啊 幹嘛那麼辛苦 撲出去搞不好
03/07 17:48, 62F
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03/07 17:48, 5年前 , 63F
還被買犯
03/07 17:48, 63F
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03/07 17:49, 5年前 , 64F
天下第一人急忙撲出去被買犯的畫面能看嗎
03/07 17:49, 64F
推
03/07 17:51, 5年前 , 65F
原po根本神啊 直接用詹皇角度告訴你們啊 堪稱迴蟲
03/07 17:51, 65F
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03/07 17:51, 5年前 , 66F
你各位不要不相信啊
03/07 17:51, 66F
現在的中鋒你屯再多都沒用啦，三分不是要放空，而是湖人的狀況只能放空 我說的話是不該馬上相信，自己思考之後選擇可以接受的部分就好了 就像我回的前一篇我也沒說他寫的是錯的阿，只是有些部分跟我有出入而已 本來這種評論就是大家各說各的阿，一言堂姆斯好棒棒多無聊啊XD 你也可以提出你的想法，這樣才叫做討論，這裡不是論壇嗎？
推
03/07 17:58, 5年前 , 67F
護起來
03/07 17:58, 67F
※ 編輯: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 18:33:33
推
03/07 18:22, 5年前 , 68F
超喬趕科
03/07 18:22, 68F
推
03/07 19:05, 5年前 , 69F
大三分時代是該趕快結束了
03/07 19:05, 69F
推
03/07 19:09, 5年前 , 70F
讓他上的時間少=>控球少得分機會少 數據就不好看啊
03/07 19:09, 70F
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03/07 19:09, 5年前 , 71F
但是一但上得久 體力不如以往 自然就流失得快
03/07 19:09, 71F
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03/07 19:10, 5年前 , 72F
要好看數據 又要多休息 又要能贏球 所以才急著要AD
03/07 19:10, 72F
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03/07 19:12, 5年前 , 73F
誰知道這攤被魔術搞砸成這樣 還把堪用中鋒送人自爆
03/07 19:12, 73F
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03/07 19:15, 5年前 , 74F
而且看今天的比賽似乎姆斯上下場也沒在鳥總教練
03/07 19:15, 74F
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03/07 21:31, 5年前 , 75F
有那個球員知道自己要上幾分鐘的 本來就會依實際狀
03/07 21:31, 75F
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03/07 21:31, 5年前 , 76F
況調整 你今天防守認真到氣喘如牛 調整不回來 教練
03/07 21:31, 76F
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03/07 21:31, 5年前 , 77F
還會讓你在場上嗎 或者自己太累叫暫停跟教練反應不
03/07 21:31, 77F
→
03/07 21:31, 5年前 , 78F
行嗎 今天LBJ偷懶可不可以 當然可以阿 所以輸球會被
03/07 21:31, 78F
→
03/07 21:31, 5年前 , 79F
抓出來鞭 檢討阿 他還現役第一人 本季湖人的確問題
03/07 21:31, 79F
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03/07 21:31, 5年前 , 80F
很多 教練 GM 小將你說的都有 但LBJ本身真的沒問題
03/07 21:31, 80F
→
03/07 21:31, 5年前 , 81F
嗎 沒認真防守都能找理由 偉哉
03/07 21:31, 81F
噓
03/07 21:44, 5年前 , 82F
就是幫偷懶找更多理由而以
03/07 21:44, 82F
推
03/07 23:39, 5年前 , 83F
第一次聽到大三分時代要終結的論調，太有趣了!想聽+
03/07 23:39, 83F
推
03/07 23:49, 5年前 , 84F
大三分之後的趨勢討論想聽+1，
03/07 23:49, 84F
→
03/07 23:49, 5年前 , 85F
組個鋒線海嗎，喇叭,PG,KD,口外,字母
03/07 23:49, 85F
→
03/07 23:49, 5年前 , 86F
（（大誤
03/07 23:49, 86F
噓
03/08 01:37, 5年前 , 87F
大三分時代怎麼個快結束法？大濕快開釋罷偷
03/08 01:37, 87F
噓
03/08 02:43, 5年前 , 88F
護航起來
03/08 02:43, 88F
噓
03/08 03:33, 5年前 , 89F
區域防守是守點？你真的懂什麼叫聯防嗎
03/08 03:33, 89F
→
03/08 03:34, 5年前 , 90F
直到一線二線三線嗎 區域會隨強弱邊轉換知道嗎 姆咪
03/08 03:34, 90F
→
03/08 03:35, 5年前 , 91F
看不懂比賽就去讀點書查點資料 學人家評論還早
03/08 03:35, 91F
噓
03/08 06:22, 5年前 , 92F
工三小
03/08 06:22, 92F
→
03/08 07:59, 5年前 , 93F
屁話
03/08 07:59, 93F
噓
03/08 08:20, 5年前 , 94F
屁話 你根本沒打過球吧
03/08 08:20, 94F
→
03/08 08:20, 5年前 , 95F
真正打過球你這樣守還不被冰到死 幹
03/08 08:20, 95F
→
03/08 10:49, 5年前 , 96F
來朝聖神邏輯
03/08 10:49, 96F
→
03/08 19:11, 5年前 , 97F
所以上面的大大都打過NBA囉，小弟受教了
03/08 19:11, 97F
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03/08 19:12, 5年前 , 98F
不知大大們在哪個球隊高就啊?
03/08 19:12, 98F
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