Re: [花邊] 7個顯示LBJ本季缺乏防守的例子

看板NBA作者 (拷貝3喵)時間5年前 (2019/03/07 00:28), 編輯推噓104(132推 28噓 230→)
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※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言： : 啊，我姆咪啦，最近看湖人比賽看得很鬱卒，剛好看到這個問題，就來發發廢文好了 : 其實姆斯的防守，大致上要分兩種狀況來看 : 一是單防，也就是針對持球者的防守 : 二是比較團隊部份防守，也就是換防、協防之類的 : 所以就比賽印象來看，姆斯的單防問題不算很大，因為你很少看到他會在籃下被吃爆，或 : 是被對方的後衛一過再過之類的 單防部分你寫的很清楚：「針對持球者」，但是單防又不只針對持球者，除了控衛 跟大鎖，對位者是空手的時間遠比持球長很多吧，LBJ即使開始下滑，身材體能技術 就擺在那，當然不大會有球員妄想持球單打他，LBJ經常離開空手的對位者，講好聽 是補防鞏固禁區，但其實也常只涵蓋腳不動手伸出撈的範圍，例子太多了，我曾在季 初寫過刺湖戰，2個關鍵時刻play的LBJ依然監視器，直到現在我都還看不到改善。 對空手對位者的忽視，經常看似沒傷害球隊，但其實都在消耗團隊防守戰力，就像我 在那篇刺湖戰分析中寫的，第1個幸好馬刺發球者Gay沒看到LBJ偷懶，第2個因為LBJ的 偷懶，導致Ball分心而啟動晚一點被噴準絕殺，沒注意的話，還會以為是Ball該領繩。 在團防中，對人是基本，有人沒對，其他隊友，尤其是擅長觀察對手進攻陣式且防守 好的隊友，就得分心注意，甚至得多做阻擋傳球路徑等動作。 : 但講認真的，前一陣子有一球被做成GIF的檔案，是湖人被搶進攻籃板後，姆斯沒有撲出去 : 防守，讓對方直接噴3分，最後進了，很多人拿這件事大肆宣揚 : 因為這球是LeBron James放掉的對位 : 但說穿了，這種球很難看到嗎? : 一點也不，在防守陣型被破壞得很嚴重的情況下，這種球放棄不守的球隊一大堆，特別是 : 那一球為了卡位搶籃板，湖人的防守已經內縮到禁區附近了...這也是另外一個問題，就是 : 湖人現在的籃板保護真的很遜，所以你不用一堆人去卡的話很容易沒籃板，或是卡到了卻 : 被對面撥走或是摘芭樂 : 但因為放掉這球的人是姆斯，所以有話題可以吵 這種球不難看到，但有嘗試撲出去干擾的球更多，防守陣型混亂跟被拉進攻籃板後 外傳噴三分要不要撲，我認為沒什麼直接關係，這種球就是最靠近出手者的人去撲 ，扛進攻的球星省力不撲的確會有，可是LBJ不撲被做成圖就有問題嗎？也沒有，因 為這是LBJ日常。 : 另外一個我覺得很大的問題是，湖人的外圍防守在少了Ball之後已經不能用殘破來形容， : 很多對方的後衛都是一個擋拆之後就空檔出現，或是甚至單防都防不住；這種時候湖人就 : 要二線、甚至三線一直補防，偏偏湖人現在護框中鋒太多，多到把板凳都排滿了上不了場 : ，所以在大部份的情況下湖人的補防，意義都只是聊勝於無 因為球員防守底子差，還有球員配置有問題，所以補防沒用乾脆不要？ 這什麼論調？ : 也就是說，湖人的外圍防守太破，整隊都要一直進行效果不大的補防，而大量的補防肯定 : 會加速球員的消耗，影響對老人特別明顯。你說這有沒有救?至少在湖人能防守的後衛跟側 : 翼球員能回來之前，大概沒甚麼救，回來大概也頂多回到姆斯受傷前的湖人那個程度 外圍防守破，就更需要靠團防彌補，能救多少算多少，哪有啥加速球員消耗，球員 上場本來就在消耗。 : 那你說，應該要拿姆斯去對位Harrell嗎? : 不，我不認為，嚴格來說球隊都會盡量保護自己的主將，在日常防守端隱藏主將並減少消 : 耗，關鍵時刻你才能讓他們有體力去做關鍵的play或是發揮；大家都是想辦法拿下駟換掉 : 對面的上駟，沒有人開場就在雙王對決。那場擺明了快艇看你拿Hart守Harrell有困難，就 : 狂打禁區拿分或要犯，解決方案不應該是拿姆斯對位Harrell，因為這樣等同於對方的計謀 : 成功，拿Harrell消耗James，划算 沒幾個人會要求LBJ代替Hart去守Harrell吧，你有看過馬刺抓Mills去守KL嗎？要比外 圍防守的慘，湖人可以跟馬刺拼拼看，但無論球隊狀況如何，都不是合理化防守偷懶的 理由。 上場就是進攻跟防守，防守可以身材不好，速度不好，技術不好，就是不能偷懶。 : 我覺得很多人喜歡精神至上論，差不多就是那種 : 「姆斯身為領袖，不帶頭衝的話湖人要怎麼拉抬防守氣勢?」 : 我覺得這是搞錯討論層次的問題 : 簡單來說，如果你的陣容人手配置跟策略能有效果，只是缺乏信心或氣勢這種抽象面的元 : 素，那你說姆斯帶頭衝鋒，能不能帶動整隊做好防守?有，答案當然是有可能。但這是錦上 : 添花，前提是你的隊伍本身已經具備這些要素；反過來說，如果你的配置或陣容已經有狀 : 況，姆斯瘋狂防守也不會讓Hart或Kuzma能扛住強獸人，或是讓McGee不會幫對手擋拆 你又把兩件不相關的事情兜一起了，球隊防守體質好壞跟認不認真防守無關。 : 這是兩個層次的問題，而我覺得湖人現在兩個層次都有問題 : 所以你如果堅持就是要說，姆斯覺得撲不到就懶得撲是偷懶的行為，或是這樣是拚戰精神 : 不足，是啦，那就隨你說咩，我又不在意。反正如果你是這種人，你也不會覺得姆斯當年 : 總冠軍戰拚著腳抽筋上場投進關鍵三分球叫做拚戰精神驚人，或是抽筋在場上苦撐叫做奮 : 勇求勝，只會酸那是姆斯的問題，別人都不會抽筋就他會 : 那我要多說甚麼呢?呵呵 你又把兩件不相關的事情兜一起了，LBJ曾經拼戰精神驚人，跟現在LBJ防守偷懶 ，兩件都是事實，你以為罵LBJ防守偷懶就是酸，顯然你的推論有問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.238.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551889724.A.0C4.html
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03/07 00:30, 5年前 , 1F
Mills守KL守不錯
03/07 00:30, 1F
推
03/07 00:31, 5年前 , 2F
推這篇，但應該會有不少無意義的噓XD
03/07 00:31, 2F
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03/07 00:32, 5年前 , 3F
Mills只是炮灰，主要靠包夾
03/07 00:32, 3F
推
03/07 00:32, 5年前 , 4F
不會啦，我基本風度還是有的
03/07 00:32, 4F
推
03/07 00:33, 5年前 , 5F
所以這篇在E大眼裡是理性中肯嗎? @@
03/07 00:33, 5F
推
03/07 00:34, 5年前 , 6F
我認為這篇邏輯沒問題阿XD
03/07 00:34, 6F
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03/07 00:34, 5年前 , 7F
你覺得呢？
03/07 00:34, 7F
推
03/07 00:37, 5年前 , 8F
我同意姆斯很常離開非持球的對位者啦，我不知道原因
03/07 00:37, 8F
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03/07 00:37, 5年前 , 9F
，但他很常往內縮，然後對方球傳到的時候他有時候也
03/07 00:37, 9F
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03/07 00:37, 5年前 , 10F
會不外撲。追根究底你說他會偷懶，這我直接承認了啊
03/07 00:37, 10F
推
03/07 00:40, 5年前 , 11F
推文承認偷懶，但內文不是這麼說r==
03/07 00:40, 11F
推
03/07 00:41, 5年前 , 12F
樓上要不要看我內文看清楚一點啊?
03/07 00:41, 12F
推
03/07 00:41, 5年前 , 13F
說實在LBJ過去拚戰精神時也不在湖人，所以也不會有
03/07 00:41, 13F
→
03/07 00:42, 5年前 , 14F
湖迷因為過去的拚戰精神幫LBJ說話，其實也是合理的
03/07 00:42, 14F
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03/07 00:42, 5年前 , 15F
我內文坦蕩蕩寫他偷懶沒有疑問，不要看都不看好嗎?
03/07 00:42, 15F
推
03/07 00:42, 5年前 , 16F
原原po算了啦 跟這些人講話好比對牛彈琴
03/07 00:42, 16F
推
03/07 00:43, 5年前 , 17F
03/07 00:43, 17F
推
03/07 00:49, 5年前 , 18F
外圍防守破要大家幫忙彌補....
03/07 00:49, 18F
推
03/07 00:53, 5年前 , 19F
省力防守 再打季後賽 大家不要一直鞭了；這在東區
03/07 00:53, 19F
→
03/07 00:53, 5年前 , 20F
行得通的 怎知...
03/07 00:53, 20F
推
03/07 00:55, 5年前 , 21F
LBJ內縮真的是等籃板，有在打球就常碰到，他不會進
03/07 00:55, 21F
→
03/07 00:55, 5年前 , 22F
啦！搶籃板這情況。
03/07 00:55, 22F
推
03/07 00:55, 5年前 , 23F
LBJ是來湖人當救世主的，大家的低標是打進第二輪。
03/07 00:55, 23F
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03/07 00:55, 5年前 , 24F
湖人從上到下都是問題、防守破、一堆受傷都是事實。
03/07 00:55, 24F
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03/07 00:55, 5年前 , 25F
但LBJ公認當代第一人，即使整隊都是問題，但認真的
03/07 00:55, 25F
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03/07 00:55, 5年前 , 26F
態度是基本吧？偷懶絕對是被無限放大檢視，球迷想
03/07 00:55, 26F
→
03/07 00:55, 5年前 , 27F
看到不是因為湖人都是問題，所以LBJ也乾脆合理化偷
03/07 00:55, 27F
→
03/07 00:55, 5年前 , 28F
懶。
03/07 00:55, 28F
推
03/07 00:57, 5年前 , 29F
抱歉原來有== 不仔細看還以為是教練跟隊員的問題
03/07 00:57, 29F
推
03/07 00:57, 5年前 , 30F
這篇跟上一篇都說的挺好的啊，事實就是對位跟協防
03/07 00:57, 30F
→
03/07 00:57, 5年前 , 31F
都偷懶，對持球單防還在。剩下的是角度問題。看你
03/07 00:57, 31F
→
03/07 00:57, 5年前 , 32F
覺得陣容破爛跟防守態度的關係了。
03/07 00:57, 32F
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03/07 00:58, 5年前 , 33F
我後面還一行特地講他偷懶沒有疑問，還不止上面的圖
03/07 00:58, 33F
推
03/07 00:59, 5年前 , 34F
LBJ習慣其他人幫忙揹鍋了，自然不覺得偷懶插腰有啥
03/07 00:59, 34F
→
03/07 00:59, 5年前 , 35F
問題，他的球迷自然也習慣了，放在棒球就是高飛必
03/07 00:59, 35F
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03/07 00:59, 5年前 , 36F
死球散步跑壘，戰績差時被拿出來鞭很正常
03/07 00:59, 36F
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03/07 00:59, 5年前 , 37F
真要討論或嘴我也行，但把文章看清楚是基本尊重吧
03/07 00:59, 37F
噓
03/07 01:00, 5年前 , 38F
就典型台灣慣老闆想法 服務業站挺微笑40分鐘但沒客
03/07 01:00, 38F
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03/07 01:00, 5年前 , 39F
人時一個30秒沒微笑就被老闆威脅扣薪呵呵
03/07 01:00, 39F
還有 311 則推文
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03/07 11:53, 5年前 , 351F
駁一下呢
03/07 11:53, 351F
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03/07 11:56, 5年前 , 352F
我個人是對你認為姆斯不防守很合理這方面的理由蠻有
03/07 11:56, 352F
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03/07 11:56, 5年前 , 353F
興趣的
03/07 11:56, 353F
→
03/07 11:56, 5年前 , 354F
像是大三分時代結束、上場時間太長、要為了決勝期保
03/07 11:56, 354F
→
03/07 11:56, 5年前 , 355F
留體力這方面
03/07 11:56, 355F
推
03/07 11:56, 5年前 , 356F
補血
03/07 11:56, 356F
→
03/07 11:57, 5年前 , 357F
把你的理由逐個解釋一下，如果合理的話會有很多人幫
03/07 11:57, 357F
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03/07 11:57, 5年前 , 358F
你講話的
03/07 11:57, 358F
→
03/07 11:59, 5年前 , 359F
正確來說不是合理，而是他只剩下這個選項
03/07 11:59, 359F
→
03/07 12:02, 5年前 , 360F
我不需要有人幫我講話啊，這版已經都只是在吵架了
03/07 12:02, 360F
推
03/07 12:02, 5年前 , 361F
這不就是合理嗎
03/07 12:02, 361F
→
03/07 12:02, 5年前 , 362F
因為只剩下這個選項→所以只好這麼做，這就是合理阿
03/07 12:02, 362F
→
03/07 12:02, 5年前 , 363F
而我想知道的就是你認為他只能這麼做的理由，更準確
03/07 12:02, 363F
→
03/07 12:02, 5年前 , 364F
的說，我想知道你認為他只能偷懶防守的理由
03/07 12:02, 364F
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03/07 12:03, 5年前 , 365F
大家並不會有興趣知道那些東西
03/07 12:03, 365F
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03/07 12:04, 5年前 , 366F
如果你能很好的反駁這篇文章，我想很多人會有興趣的
03/07 12:04, 366F
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03/07 12:04, 5年前 , 367F
XD
03/07 12:04, 367F
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03/07 12:05, 5年前 , 368F
看看上一篇文章，就是幫姆斯說話的那篇，那篇有推文
03/07 12:05, 368F
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03/07 12:05, 5年前 , 369F
的人都都會期待你能好好反駁這篇文的~
03/07 12:05, 369F
→
03/07 12:05, 5年前 , 370F
如果E大有興趣我們可以私下聊
03/07 12:05, 370F
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03/07 12:06, 5年前 , 371F
但是發文在板上被一堆人斷章取義還是免了吧
03/07 12:06, 371F
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03/07 12:06, 5年前 , 372F
而且我也說了這篇文章我並沒有完全不認同
03/07 12:06, 372F
→
03/07 12:07, 5年前 , 373F
如果在他的假設下他寫的是正確的
03/07 12:07, 373F
→
03/07 12:07, 5年前 , 374F
但問題是他的假設有點問題而已
03/07 12:07, 374F
→
03/07 12:08, 5年前 , 375F
所以主要的噓都是在噓下面見獵心喜的人為主
03/07 12:08, 375F
噓
03/07 12:14, 5年前 , 376F
這篇也一堆人在取暖耶，肯定是上篇不夠暖
03/07 12:14, 376F
推
03/07 12:28, 5年前 , 377F
看來the不run在湖人沒有大腿可以抱著取暖 所以孤單
03/07 12:28, 377F
→
03/07 12:28, 5年前 , 378F
寂寞覺得冷 無心防守了
03/07 12:28, 378F
推
03/07 12:35, 5年前 , 379F
好文推
03/07 12:35, 379F
推
03/07 12:53, 5年前 , 380F
說自己沒有完全不認同然後在下面噓了十幾次XDDDDDDD
03/07 12:53, 380F
噓
03/07 12:59, 5年前 , 381F
就是在噓你這種人
03/07 12:59, 381F
推
03/07 13:17, 5年前 , 382F
好想知道是噓什麼人喔 理性分析的人嗎
03/07 13:17, 382F
推
03/07 13:31, 5年前 , 383F
幫你補血，有人就是不能接受
03/07 13:31, 383F
推
03/07 14:24, 5年前 , 384F
姆斯的防守本來就普普通通 可能迷迷以為會追魂鍋就
03/07 14:24, 384F
→
03/07 14:24, 5年前 , 385F
是防守很好吧
03/07 14:24, 385F
推
03/07 16:57, 5年前 , 386F
補血
03/07 16:57, 386F
推
03/07 16:59, 5年前 , 387F
補
03/07 16:59, 387F
→
03/07 16:59, 5年前 , 388F
耶 爆了
03/07 16:59, 388F
推
03/08 00:14, 5年前 , 389F
推這篇，這才是邏輯清晰
03/08 00:14, 389F
推
03/08 16:44, 5年前 , 390F
爛到想哭的防守
03/08 16:44, 390F
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